出海販賣希望是什么體驗(yàn)？對(duì)話神秘學(xué)創(chuàng)業(yè)者（上）

本文來自微信公眾號(hào)：判官老司機(jī)（ID：panguansays），作者：判官，受訪者：崔懷舟（資深短視頻、社區(qū)產(chǎn)品經(jīng)理，2019年初出海創(chuàng)業(yè)，現(xiàn)產(chǎn)品為直播占星占卜平臺(tái)），頭圖來自：視覺中國(guó)

崔懷舟是我的老同事和老朋友，上周我直播邀請(qǐng)他連麥，一起探討一下“販賣希望”這個(gè)業(yè)務(wù)，同時(shí)也聊一下我們對(duì)創(chuàng)業(yè)、出海、用戶需求的思考。以下是這次直播的文字實(shí)錄。全文較長(zhǎng)，分兩次發(fā)出。

我：懷舟一開始出海，是先做的工具產(chǎn)品是吧？因?yàn)楣ぞ哳惖膯?dòng)成本比較低，但是在工具轉(zhuǎn)短視頻的過程中，可能遇到一些困難。因?yàn)槭裁丛蛴洲D(zhuǎn)向現(xiàn)在的占星占卜這個(gè)方向的？

崔：我一直是短視頻和社區(qū)產(chǎn)品經(jīng)理的背景，無論在百度，在豌豆莢，在快手還是在YY，后來我自己創(chuàng)業(yè)的時(shí)候，也是做了一個(gè)印度市場(chǎng)的短視頻社區(qū)產(chǎn)品，但做了也就6個(gè)月，19年初開始做到19年年底，然后很快就發(fā)現(xiàn)做不下去了。

坦率來講，我覺得那個(gè)產(chǎn)品還是不錯(cuò)的。我們?cè)谟《鹊牡谝豢町a(chǎn)品，自己創(chuàng)業(yè)的第一款產(chǎn)品，當(dāng)時(shí)有20萬的DAU（日活躍用戶），次日留存能做到60~65%，其實(shí)也還不錯(cuò)了，幾個(gè)月時(shí)間做到這樣，基本上95%的用戶都是自然新增。那個(gè)項(xiàng)目在2019年下半年放棄，核心是我們對(duì)于整個(gè)海外市場(chǎng)的一個(gè)判斷。

第一點(diǎn)，你要做短視頻和社區(qū)產(chǎn)品的話，其實(shí)有很直接的外部因素，就是資本市場(chǎng)方向的信心。

當(dāng)時(shí)在印度，TikTok是很厲害的。沒人能預(yù)測(cè)TikTok后來在印度會(huì)被干掉，所以2019年的時(shí)候，已經(jīng)沒有VC愿意去投一個(gè)在海外TikTok主導(dǎo)的市場(chǎng)下的短視頻產(chǎn)品了。所以當(dāng)時(shí)很被動(dòng)，印度和中國(guó)的投資人都說，TT已經(jīng)接近1億DAU了，你為什么要去做？我們也無法從根本上回答這個(gè)問題，解決他們的顧慮。

第二點(diǎn)，很直接的一個(gè)問題，是我們選擇在印度去做短視頻社區(qū)。印度的整個(gè)國(guó)家ARPU值（每用戶平均收入）低，eCPM（每千次展示廣告收入）低。做短視頻產(chǎn)品，短期內(nèi)很難有收入。

包括當(dāng)時(shí)TikTok在印度也提出了一個(gè)8年抗戰(zhàn)的計(jì)劃，就是我前7年不賺錢，我要燒7年，然后第8年再把錢賺回來。你可以想象在印度市場(chǎng)，變現(xiàn)是多艱難的一件事情。

然后第三點(diǎn)的話，我們自己在印度看到了一個(gè)更好的商業(yè)模式，就是astrology，占星業(yè)務(wù)。當(dāng)初最早轉(zhuǎn)型做印度的占星占卜，很直接的因素，就是覺得這是一個(gè)很好的商業(yè)機(jī)會(huì)，這說起來蠻直接的，就是因?yàn)槲覀儧]有錢。

印度是宗教國(guó)家，大家都信這個(gè)，然后大家在線下都愿意花錢去找占星師，去付費(fèi)，就是離錢很近的這么一個(gè)業(yè)務(wù)。

但是去年我們做了A輪融資，也是印度的一個(gè)頂級(jí)VC投了我們的占星項(xiàng)目，我們進(jìn)一步思考之后，我自己去理解占星占卜這件事情，已經(jīng)不僅僅是一個(gè)好的商業(yè)模式了，我還會(huì)認(rèn)為它是一個(gè)很好的、很有價(jià)值的產(chǎn)品。

怎么理解一個(gè)封建迷信的產(chǎn)品是一個(gè)很好的產(chǎn)品呢？它是一個(gè)很好的商業(yè)模式，這個(gè)好理解，因?yàn)榇蠹仪笊癜莘鹪敢饣ㄥX。但是去年當(dāng)數(shù)據(jù)起來之后，收入還是不錯(cuò)的，因?yàn)槲易约菏且粋€(gè)無神論者，我會(huì)問自己這個(gè)事情到底有什么價(jià)值？

我自己先要過這關(guān)，因?yàn)槲冶旧頉]有宗教信仰，我也不相信有人能夠知道別人的命運(yùn)，我怎樣長(zhǎng)期去做這件事情？這就是一個(gè)產(chǎn)品經(jīng)理的、非常非常理想化的一種狀態(tài)，就非要問一個(gè)所以然，問一個(gè)意義。我也知道，很多行業(yè)很多從業(yè)者，他不需要知道做這件事的意義是什么，他依然悶聲發(fā)大財(cái)就可以了，但我不行。我就去追尋，占星占卜到底給用戶產(chǎn)生的價(jià)值是什么？

我們做了很多我們自己平臺(tái)的用戶的研究，包括我們占星師的研究，我得出一個(gè)很核心的認(rèn)知，其實(shí)用戶想要獲得的，或者說他花完錢之后獲得的那個(gè)東西，并不是一個(gè)占卜的答案，比如你未來能不能暴富之類的，不是這樣的。

用戶真正從這些占星師身上獲得的、花完錢買到的東西，我把它定義叫做希望。既然是可以售賣希望的這么一個(gè)行業(yè)，如果站在這個(gè)角度的話，就會(huì)理解，人性都是共通的。

我們?cè)谌粘Ｉ钪校偸菚?huì)面對(duì)階段性的痛苦焦慮，對(duì)吧？我甚至?xí)阉橄蟪烧f，這是基因給我們?cè)斐傻囊粋€(gè)bug，因?yàn)槲覀冇肋h(yuǎn)無法一直開心下去，這就是基因的一個(gè)設(shè)定，它非常的邪惡，你獲得了任何一件事情之后，你很快開始覺得這是理所應(yīng)當(dāng)?shù)?。幸福永遠(yuǎn)是短暫的，這是基因通過激素來操縱了我們，所以每個(gè)人都會(huì)需要，階段性地去獲得更多的信心、希望和勇氣。

怎樣去提供這些正向激勵(lì)？在現(xiàn)實(shí)世界里，有很多的東西在提供，比如宗教是典型的給大家提供信心和希望的這么一個(gè)行業(yè)，數(shù)千年來都是這么干的。中世紀(jì)的時(shí)候，教會(huì)還賣贖罪券，那是非常齷齪的一種模式，你只要買了那個(gè)券，你的罪惡就得到了洗刷?，F(xiàn)在的宗教比較文明了，現(xiàn)在宗教說你要去捐款，捐了之后，一個(gè)什么神會(huì)給你一些力量，其實(shí)本質(zhì)上還是在售賣希望，售賣一種勇氣和信念。

我們?cè)趯?shí)際的生活中也有一些東西，其實(shí)是提供給我們希望。比如煙草和酒精，它抽象來講在售賣的是希望，你不開心的時(shí)候喝一杯，生活就開心起來了；你煩惱的時(shí)候下樓抽一根，一切都好起來了。占星占卜這件事情，它其實(shí)也是一種提供希望的服務(wù)。

但這里又涉及到進(jìn)一步的問題：我們售賣希望這件事情，它是不是正確的？我們的價(jià)值觀是不是正確的？我們到底能不能真的提供希望？

如果我們賣的服務(wù)是假的，用戶花完錢之后，沒有得到希望，相當(dāng)于我們欺騙了用戶，或者說沒有真正意義上提供價(jià)值。但實(shí)際上我們從后臺(tái)看到，經(jīng)常有用戶給我們寫感謝信，很有意思的一個(gè)現(xiàn)象。

印度用戶寫感謝信，說說某某大師改變了我的命運(yùn)。我們也懷疑是真的嗎？真有大師可以給用戶改變命運(yùn)嗎？我們就去看他的整個(gè)的聊天記錄，占卜的過程，發(fā)現(xiàn)這個(gè)大師給用戶提供的是一種正能量的服務(wù)。

比如一個(gè)典型的印度用戶，一個(gè)小姑娘，她過來問，她的男朋友有沒有出軌，她跟她男朋友會(huì)不會(huì)結(jié)婚，這是很常見的一種問題。

印度占星師給她的答案是什么？這個(gè)大師給她的答案，是告訴她，你跟你的男朋友，你們星盤的匹配程度是什么樣子的，你們接下來會(huì)遇到什么樣的問題，你該如何去積極的面對(duì)，如何去對(duì)待你的男朋友，如何讓這段關(guān)系更好，你該如何去指引你的行為，做你的決策。

其實(shí)大師全程并沒有在說你跟他合適還是不合適，一般不會(huì)有這種是和否的答案，而是告訴她說你應(yīng)該如何去面對(duì)這段關(guān)系，如何讓自己變得更好。你會(huì)發(fā)現(xiàn)這其實(shí)是一種情感咨詢，是一種心理療愈的服務(wù)。這種東西叫做售賣希望，而且它真的會(huì)改變用戶的未來。

我看直播間有朋友說，聽起來像心理咨詢師。是的，我們?cè)谌ツ暌徽?，我們?duì)整個(gè)占星占卜市場(chǎng)重新思考之后，就發(fā)現(xiàn)它其實(shí)是一個(gè)披著神秘學(xué)外衣的心理咨詢行業(yè)。千百年來，那些宗教大師也好，神秘學(xué)大師也好，打著各種神秘力量的幌子，在做心理咨詢。

甚至，我在印度的時(shí)候，親自找了一個(gè)占星師給我算了一下。坦白講我是不信的，但是這個(gè)大師告訴我說，Alan（我英文名），未來一年你的事業(yè)會(huì)很順利。我雖然不信，但是我聽了很開心。你知道嗎，這是一種很強(qiáng)烈的心理暗示，我感受到了大師給我的價(jià)值，雖然我不信，但是我會(huì)想萬一對(duì)呢？

我：也就是說，這個(gè)東西他給你的是情緒的力量，不是事實(shí)的力量。

崔：對(duì)，情緒價(jià)值。用戶想要的答案，并不是一個(gè)yes or no的答案，或者一個(gè)具體的答案，用戶想要獲得其實(shí)也是一種力量，或者我們把它叫做希望。而且用戶并不真正意義上去追究這件事情到底大師說的是對(duì)是錯(cuò)，或者說，壓根就沒有對(duì)錯(cuò)。

其實(shí)很多的投資人也會(huì)問我們，說你們準(zhǔn)確率是多少？這是很典型的一個(gè)外行在想這件事情的角度，包括很多用戶互相之間也會(huì)說某某大師很準(zhǔn)，其實(shí)大師不是要刻意回避準(zhǔn)與不準(zhǔn)的這些問題的，它的準(zhǔn)確率并不是一個(gè)50%的一件事情，而是講的是一個(gè)概率問題，他會(huì)講你大概率未來會(huì)很順利，你要避免什么樣的問題，其實(shí)是心理咨詢和情感療愈的服務(wù)。

我：剛才有朋友問印度有多少占星師，你們有數(shù)據(jù)嗎？

崔：印度保守估計(jì)有200萬占星師，他會(huì)在各種培訓(xùn)班里拿到占星的資格證。也有一種說法，印度大概有500萬占星師，這可能包含了很多的兼職的。

為什么會(huì)有200萬到500萬的占星師？在中國(guó)你很難想象會(huì)有這么一種情況。印度是一個(gè)宗教國(guó)家，我也是到了印度之后，發(fā)現(xiàn)在街頭你會(huì)看到很多占星師開店，在給別人占卜，在中國(guó)我沒有見到過哪個(gè)商場(chǎng)里面有大師開個(gè)店的，而且國(guó)內(nèi)的政策環(huán)境也不允許。但在印度這件事情很常見，但凡去一個(gè)商場(chǎng)，就會(huì)看到幾家占星師在那邊開店的。

所以很多年前在印度就有個(gè)說法，說在印度ABC works，就是ABC三類業(yè)務(wù)在印度是可行的。A是astrology占星，b是Bollywood寶萊塢，c是cricket板球。

這是三個(gè)印度國(guó)民級(jí)產(chǎn)品，跟文化息息相關(guān)，所以我們從印度開始切入這個(gè)市場(chǎng)并不奇怪。我有時(shí)候舉另外一個(gè)例子跟中國(guó)朋友解釋，為什么我們?cè)谟《葧?huì)做占星？就像是一個(gè)美國(guó)人，如果來到中國(guó)，他想去創(chuàng)業(yè)，做一個(gè)足療保健的App，一個(gè)線上服務(wù)，他該如何跟他的美國(guó)朋友講在中國(guó)這件事情很大？或者說，他在中國(guó)想做一個(gè)中醫(yī)產(chǎn)品，他的美國(guó)朋友都會(huì)不理解，說怎么可能有這么奇怪的東西，但是你一旦帶入文化的場(chǎng)景，就非常的順理成章。

我們?cè)谟《茸隽诉@個(gè)業(yè)務(wù)之后，去年A輪融資的時(shí)候，印度的那些頂級(jí)VC都眼前一亮，我*這么多年了，終于見到一個(gè)移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)團(tuán)隊(duì)，做我們這個(gè)國(guó)家的這么大的一件事情。這個(gè)方向?qū)χ袊?guó)人來講比較反直覺，但對(duì)印度來講就理所應(yīng)當(dāng)了。

我：評(píng)論區(qū)有朋友問說類似國(guó)內(nèi)的測(cè)測(cè)，這個(gè)APP你聽說過嗎？

崔：對(duì)，很早我們就聽說過。測(cè)測(cè)星座是一個(gè)語音直播為主的占卜的產(chǎn)品。我們?cè)跇I(yè)務(wù)模式上的話有一些相像，我們也是占星師和用戶之間的雙邊交易，一個(gè)marketplace這么個(gè)模式。

我們也做了很多的直播，我們做的視頻直播，測(cè)測(cè)主要做的語音直播。測(cè)測(cè)主要是在國(guó)內(nèi)做，坦率來講我們對(duì)測(cè)測(cè)研究的也蠻多的。在國(guó)內(nèi)，我覺得在大的政策環(huán)境上來講，是不允許在國(guó)內(nèi)做出一個(gè)占星占卜的品牌的，所以你看測(cè)測(cè)星座和國(guó)內(nèi)的一堆星座類的APP或者服務(wù)，包括公眾號(hào)，他們一般往兩個(gè)方向靠。這里面順便分享一下，在國(guó)內(nèi)如何做神秘學(xué)。

一類是往國(guó)學(xué)方向來靠，很多這類公司會(huì)說我們是弘揚(yáng)國(guó)學(xué)的，我們做的是風(fēng)水八卦，這是國(guó)學(xué)。在中國(guó)做風(fēng)水做算命最大的公司是廣州的某家公司，每年有十幾二十幾億的收入，他們就說我們是弘揚(yáng)國(guó)學(xué)的，這是一種方式。

第二種方式是往心理咨詢上靠，他們說我們做的是心理咨詢，我們做的是情感咨詢的服務(wù)。像一些公眾號(hào)，某幾個(gè)大的公眾號(hào)會(huì)講自己是一個(gè)情感咨詢的服務(wù)。測(cè)測(cè)星座他也講自己是心理咨詢的一個(gè)場(chǎng)景。

我：以前同道大叔不也是星座情感這些東西。

崔：對(duì)。它是往情感咨詢、心理咨詢那條線上去靠的，但坦率來講，在國(guó)內(nèi)做這個(gè)的話，價(jià)值觀層面上是有問題的，做占星占卜的話，相當(dāng)于你弘揚(yáng)的是唯心主義，這個(gè)事是政治不正確的，所以我們堅(jiān)決不在國(guó)內(nèi)做這件事情。我覺得國(guó)內(nèi)需求其實(shí)蠻大的，但是不太適合做品牌和做平臺(tái)。

我：說到需求，其實(shí)我也在做類似販賣希望的生意?；氐浇裉熘黝}，我覺得因?yàn)榍皫啄甏蠹以凇百u焦慮”，這幾年我感覺“賣希望”更有希望一些，因?yàn)榻箲]已經(jīng)真的太多了，至少我的感覺是大家不缺焦慮，然后一些流行的名詞，什么PUA啊內(nèi)卷啊，都是反映一種焦慮的現(xiàn)象。

我現(xiàn)在做的事和你這個(gè)事有兩點(diǎn)相同，一個(gè)是販賣希望，還有一個(gè)，都是人的基于人的心理活動(dòng)和腦科學(xué)，就是腦生理，它是有腦生理基礎(chǔ)的，就是什么樣的事能給人正向反饋，不管是從心理層面還是從物質(zhì)層面。像你剛才說的抽煙喝酒，這個(gè)其實(shí)是物質(zhì)層面引起你生理層面的變化，給你一個(gè)相對(duì)正向的反饋。然后一些信息的輸入，給你希望，給你一些正向的刺激，就是會(huì)讓你心理上好一些，進(jìn)而反饋到生理上感覺好一些。

當(dāng)然也有一些行為，包括彩票這種東西，兩塊錢的多巴胺，你說貴不貴，我覺得不貴。所以我不知道你同不同意我這個(gè)看法，就是現(xiàn)在賣希望比賣焦慮，可能會(huì)更有前途一些，至少在國(guó)內(nèi)是這樣，國(guó)外我不知道是不是也這樣。

崔：我非常同意這個(gè)觀點(diǎn)，販賣焦慮這件事情，其實(shí)大家做的已經(jīng)蠻多的了，或者說他們販賣焦慮，本質(zhì)上也是為了販賣希望賺錢，沒有人去說只做流量，然后不管變現(xiàn)的，他往往是販賣了焦慮之后，還提供一個(gè)正向的解決方案。

最終我們從一個(gè)商業(yè)變現(xiàn)的漏斗來講的話，還是要通過希望的方式來去變現(xiàn)，它最終是一個(gè)變現(xiàn)環(huán)節(jié)，而且在我看來，希望是更大的一個(gè)市場(chǎng)。

我剛才類比，煙草、酒精這都是典型的萬億級(jí)別的國(guó)民級(jí)的生意。再比如咖啡，我會(huì)把咖啡同樣認(rèn)為是販賣希望的行業(yè)。彩票當(dāng)然也是，游戲也是。都是改變?nèi)说纳砘顒?dòng)和大腦結(jié)構(gòu)的一種、售賣希望的方法。

我對(duì)售賣希望這個(gè)商業(yè)模式的一個(gè)理解，我覺得它是全人類共通的，它不分年齡、種族、性別，每個(gè)人只是有不同的訴求罷了，最后都是基因給我們?cè)斐傻膯栴}，或者說基因造成了大腦結(jié)構(gòu)上的一些變化，所以我們持續(xù)地需要去填補(bǔ)這個(gè)窟窿，導(dǎo)致我們需要為此付費(fèi)。

我：印度有人賣焦慮嗎？

崔：在海外的話也有一些售賣焦慮的產(chǎn)品，典型的比如健身類的產(chǎn)品，還有印度也有那種k12的補(bǔ)習(xí)班的那種產(chǎn)品，也是典型的售賣焦慮型的，跟國(guó)內(nèi)是比較類似。但是好在印度本身是個(gè)宗教國(guó)家，宗教在線下已經(jīng)持續(xù)售賣了數(shù)千年的希望了，所以他的行業(yè)比較成熟，而且比較大。

我：而且印度人現(xiàn)實(shí)生活中這種負(fù)面的刺激，比如苦難、貧窮、疾病，好像已經(jīng)足夠多了，不需要再額外的去消費(fèi)焦慮，只需要給他希望是不是就好了，或者給他點(diǎn)樂趣，跳舞唱歌，或者看看板球，讓他釋放掉壓力就好。

崔：我覺得印度因?yàn)橛凶诮痰奈幕?，所以大多?shù)人是相對(duì)來講比較的peaceful的，我們只談個(gè)體。

宗教國(guó)家的話，很多人是有宗教的寄托，尤其是印度教，印度教的話，它有三個(gè)核心的教義，要修來世，什么種姓制度，什么因果輪回之類的這些東西。會(huì)相信有來世，所以很多人哪怕很窮很痛苦，他依然能夠忍受。這也讓印度這么一個(gè)割裂的社會(huì)，還能夠穩(wěn)定下去，國(guó)家還能存在。

很多印度的窮人或者中下階層，他是覺得他忍受當(dāng)下的、當(dāng)世的痛苦是為了修來世，所以可能會(huì)對(duì)焦慮的容忍度更高一些，因?yàn)樗芯窦耐小?/strong>

我：但是又太痛苦了，所以還需要再來一口希望對(duì)吧？

崔：對(duì)。

我：所以印度不管是種姓還是宗教，都會(huì)給人一種暗示，就是你現(xiàn)在倒霉是被安排上的，不是因?yàn)槟阕鲥e(cuò)了什么，是因?yàn)檫@個(gè)事是安排好了，沒辦法，你開心不開心也是這樣。所以說你不要想太多，差不多就行了，不要抱怨什么，是不是有點(diǎn)這種感覺？

崔：某種程度上，我還挺羨慕有宗教信仰的人的，尤其是從印度，我獲得這樣的一個(gè)認(rèn)知，就是他內(nèi)心有寄托，他內(nèi)心可以源源不斷地獲得力量，雖然這個(gè)力量是他們的很多神給他的。他內(nèi)心有一個(gè)故事，我們叫做有一個(gè)story line，告訴你說為什么現(xiàn)在要受苦？你為什么現(xiàn)在是這樣子的？你未來會(huì)怎么樣？

哲學(xué)上終極的幾個(gè)問題，宗教都有回答，只要你信他。但我們作為中國(guó)大陸人，從小受的教育告訴你唯物主義是對(duì)的，唯心主義是錯(cuò)的，所以我們從來沒想過，還有另外一條道路，還可以找到另外一種力量。

包括我們?cè)诿绹?guó)，我們?cè)跂|南亞看到的情況也是一樣的。像美國(guó)這么一個(gè)科技發(fā)達(dá)的國(guó)家，其實(shí)也是個(gè)宗教國(guó)家，美國(guó)的主流還是基督教國(guó)家，他們依然相信說這個(gè)世界上還是有人會(huì)給他力量，或者給他帶來安慰的。

我：印度據(jù)說神也特別多，神也去中心化，你覺得這個(gè)神不適合，反正總有一款神會(huì)適合你的。以我有限的了解和理解，基督教和天主教的神比較單一，佛教就好很多，佛教就有很多菩薩，十二生肖都能給你對(duì)應(yīng)上菩薩，只不過就是這個(gè)看起來可以選的數(shù)量少了一些，而印度教給人感覺，滿天神佛，開盲盒一樣，方便大家來pick一下自己的神。

而且他們還有完整的時(shí)間線故事線，他們還有完整的宇宙觀，解釋這些神和佛互相之間是怎樣的一個(gè)演進(jìn)，怎樣一個(gè)關(guān)系，類似中國(guó)的神話故事。只不過我們神話故事聽完就完了，小孩聽完就睡了，他們這個(gè)還是會(huì)滲透到生活中，指引他們的言行三觀，會(huì)滲透得更徹底一些。

崔：是，我覺得我也是嘗試了很久，才代入到了印度人的那種思維方式里面。

比如說我們?cè)谟《鹊倪@些共享辦公室啊，他在門口會(huì)放一個(gè)象頭神，梵名（Gaea），大家可能見過印度有一個(gè)長(zhǎng)著象鼻子的神，就是那個(gè)。

我好奇這些科技公司的創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)也信這個(gè)嗎？但是他們就信。其實(shí)后來想想，就跟在門口擺個(gè)財(cái)神是一樣的，帶來好運(yùn)氣的。那些受過良好教育的科技公司，甭管大公司小公司，那些人他覺得就理所應(yīng)當(dāng)，每天上班的時(shí)候要摸一下象頭神的腳帶來好運(yùn)氣，你問他信不信宗教，他說他不信，但是他生活中宗教又無處不在，這就是一種宗教對(duì)國(guó)家的一種潛意識(shí)的滲透。

我：既然是這樣的話，你作為一個(gè)外來者，你做這樣的平臺(tái)服務(wù)于他們這樣的一個(gè)文化土壤，然后有沒有什么體會(huì)或者挑戰(zhàn)，有沒有一些經(jīng)過一個(gè)過程才能克服的困難？

崔：做這個(gè)業(yè)務(wù)，海外的占星占卜神秘學(xué)這個(gè)業(yè)務(wù)，我有一個(gè)優(yōu)勢(shì)，也有一個(gè)劣勢(shì)。

先說優(yōu)勢(shì)。我的優(yōu)勢(shì)是來自于我本身對(duì)于一些神秘學(xué)的事情很感興趣。我自己學(xué)冥想，我自己也學(xué)瑜伽，我自己也看腦科學(xué)，學(xué)心理學(xué)，我本質(zhì)上是嘗試去理解，我們?nèi)祟悶槭裁丛谏钪袝?huì)遇到很多問題。

比如我去學(xué)冥想的話，我最終是由腦科學(xué)的方式去理解冥想的，我覺得它最終是對(duì)大腦的一個(gè)改變，或者說一種訓(xùn)練。

因?yàn)槲矣羞@樣的一些經(jīng)驗(yàn)、一些背景，所以我對(duì)一些比較反直覺的事情，其實(shí)接受度會(huì)高一些，我不會(huì)輕易把它否定掉。

就像我是非常相信數(shù)據(jù)和科學(xué)的，但是我對(duì)于我無法理解的事情，我覺得我可以聽一聽看一看，這是我的優(yōu)勢(shì)，就是開放程度比較高一些。但我的劣勢(shì)也很明顯，就是我太講邏輯了，太相信數(shù)據(jù)了，太相信科學(xué)了。

我跟別人開玩笑說，我們的占星的平臺(tái)是data-driven的，我們整個(gè)團(tuán)隊(duì)從印度團(tuán)隊(duì)到北京團(tuán)隊(duì)，我們都是數(shù)據(jù)驅(qū)動(dòng)的，我們對(duì)占星師的考核都完全看數(shù)據(jù)的。所以悖論來了，我還是相信數(shù)據(jù)，我還是相信科學(xué)能解釋的事情，這可能某種意義上也限制了現(xiàn)在我對(duì)很多決策的看法。

我會(huì)強(qiáng)行認(rèn)為它是一個(gè)數(shù)據(jù)一定能解釋的一種心理咨詢服務(wù)，那也有朋友會(huì)挑戰(zhàn)我說，萬一這個(gè)世界上真的有人知道別人的命運(yùn)，你為什么不能相信這個(gè)事情，搞得我啞口無言。我可能還得經(jīng)過很長(zhǎng)時(shí)間的成長(zhǎng)。

我：我也接觸過國(guó)內(nèi)的易經(jīng)八字這些東西。因?yàn)橹芤走@套東西，相對(duì)來說它的整個(gè)理念保存還比較完整。

我發(fā)現(xiàn)一個(gè)特點(diǎn)，他們的主要商業(yè)模式不是面對(duì)個(gè)人做咨詢。他們要么面對(duì)企業(yè)面對(duì)大老板，因?yàn)榭蛦蝺r(jià)比較高；要么就是做培訓(xùn)，開枝散葉，然后開宗立派，弄一堆徒子徒孫，影響力會(huì)迅速擴(kuò)大，而且做培訓(xùn)的客單價(jià)顯然也高于個(gè)人咨詢。個(gè)人一個(gè)小時(shí)幾千塊錢到頭了，培訓(xùn)的話一堆人攢起來，然后幾堂課每個(gè)人幾萬塊錢，這樣的客單價(jià)也高一些。

但這套理論是沒有辦法邏輯自洽的。一方面根據(jù)你的八字分析，其實(shí)準(zhǔn)確度也還可以，我就理解為這些東西是古代大數(shù)據(jù)，不管是中外的神秘學(xué)都一樣，如果你要給他一個(gè)科學(xué)的解釋的話。

但另一方面，他們解釋不了我的一個(gè)最基礎(chǔ)的問題，就是八字相同的人可以有很多，它有一些排列組合，像彩票一樣有排列組合，但它是有限可以窮舉的，八字相同的人這么多，他們的命運(yùn)是不是都一樣的？

然后那邊大師又說不一樣，因?yàn)檫€有很多外部因素影響。這不就廢了嗎？人的這一輩子肯定有很多外部因素影響，包括會(huì)遇到很多不同的人，他們之間有互相作用。所以這里面變量太多，導(dǎo)致你原來的看似確定的、給定的結(jié)果，因?yàn)橛泻芏嚯S機(jī)數(shù)進(jìn)去了，然后整個(gè)算法就亂掉了。

所以這個(gè)事情不是一個(gè)嚴(yán)謹(jǐn)?shù)目梢詫?shí)驗(yàn)證實(shí)的一個(gè)科學(xué)，目前也只能停留在所謂的古代大數(shù)據(jù)，古人基于觀測(cè)的一些規(guī)律的積累，就好像24節(jié)氣，指導(dǎo)種地也夠了，也挺好的。

像這些占星占卜、易經(jīng)八字什么的，一個(gè)人的一生的需要被指導(dǎo)的點(diǎn)畢竟是有限，你如果拿它來指導(dǎo)一個(gè)國(guó)家一個(gè)企業(yè)，我覺得有點(diǎn)扯了，因?yàn)樽兞刻嗔?。一個(gè)人的變量相對(duì)少一點(diǎn)，相對(duì)可控，拿來說給他希望也好，還是說給他指引也好，是不是也夠了，不知道是不是從占星的角度，你有類似的這種體驗(yàn)？我只是接觸過八字，占星我真沒太接觸過。

崔：因?yàn)槲易约罕旧?，也是一個(gè)塔羅占卜師，我自己是在海外機(jī)構(gòu)學(xué)了塔羅，是有一個(gè)初級(jí)的資格證書的，我作為一個(gè)相信科學(xué)相信邏輯的人，我又學(xué)了塔羅，我恰恰是為了去知道他到底是一個(gè)什么樣的邏輯。

全世界各地有不同的流派，在中國(guó)什么風(fēng)水易經(jīng)八卦這類的東西，在印度也有什么古印度的吠陀占星，在西方有西方占星，我們叫現(xiàn)代占星叫western astrology，還有塔羅這樣的一些流派，神秘學(xué)的業(yè)務(wù)特別多，什么看手相的，看面相的，但是它最終的邏輯是什么？

我自己去學(xué)了塔羅之后，我的體驗(yàn)就是，第一它是一個(gè)心理咨詢和情感咨詢，我剛才已經(jīng)分享了。

第二個(gè)認(rèn)知是，它其實(shí)是一個(gè)大數(shù)據(jù)系統(tǒng)，這個(gè)蠻有意思的。我之前在快手也是搞過推薦的一些內(nèi)容策略。推薦系統(tǒng)一個(gè)典型特征是什么？它有一套算法，然后有一個(gè)固定的輸入之后有一個(gè)固定的輸出，但是固定的輸出到最終展現(xiàn)出來的東西，還是有差別的。

我舉個(gè)例子，比如西方占星，我懷疑八字和算命也是一樣的，你有一個(gè)固定的生辰八字，只要輸入進(jìn)去，就會(huì)得出一個(gè)具體的星盤或者叫命盤的東西。但是每一個(gè)占卜師解讀的時(shí)候竟然是不一樣的，根據(jù)他的經(jīng)驗(yàn)，根據(jù)他當(dāng)時(shí)他自己的一個(gè)主觀感受，解釋起來竟然是不一樣的。

剛才你也講，就是說你的八字如果是一個(gè)固定的東西，為什么真的找了不同的大師，他一定說的有一些差別，甚至截然相反的。你要去追問大師為什么，大師最后會(huì)很不耐煩地跟你講，說我的功力不同。

核心來講，算法是一定的，但是解釋的權(quán)利在占卜師個(gè)人的經(jīng)驗(yàn)和他的情商，他怎么樣去講出一個(gè)自己的故事，讓你覺得有信心，覺得有力量，覺得他挺好的，他懂你，這個(gè)其實(shí)是后天習(xí)得的一些能力。我們叫做情商也好，或者叫做什么people skills，叫做銷售技能也好，這是占星師后天需要持續(xù)去練習(xí)的。星盤那些東西其實(shí)只要算一下，包括很多軟件，都可以得出來的。

我：所以看起來好像還是短視頻推薦算法更高明一些，根本就不需要跟你打照面，就知道你喜歡什么，大師還需要跟你面對(duì)面。很多這種看易經(jīng)八字他都需要面對(duì)面，他不做遠(yuǎn)程的解讀，可能也是有這個(gè)原因，就是它需要根據(jù)你一些實(shí)時(shí)的反饋，不斷強(qiáng)化你的正向反饋。

比如說某一點(diǎn)說中了，你很高興，他說哎對(duì)吧？是這樣吧？他需要找到正循環(huán)。

崔：我們?cè)诤Ｍ庾龅脑?，我們就做視頻直播，我們不做語音直播。測(cè)測(cè)的話主要是語音直播。我自己的理解就是，因?yàn)?strong>人和人之間的建立信任的過程，其實(shí)看到對(duì)方的臉是高效的。這是最符合人性的，你說為什么？進(jìn)化心理學(xué)可能要去解釋這件事情，為什么我要看到對(duì)方的臉才能信任一個(gè)人？為什么不發(fā)郵件溝通？發(fā)郵件效率好像很低。

這就是人類數(shù)萬年來進(jìn)化出來的一種能力，就是要通過對(duì)方的表情、神態(tài)、語氣獲得很多文本之外的信息，從而建立信任和傳遞信任，傳遞信息。

所以我們做視頻直播，我覺得如果要放在線上來講的話，視頻直播是最接近于人類在線下面對(duì)面的一種場(chǎng)景，一種模擬方式，就像咱們兩個(gè)現(xiàn)在這樣的一種狀態(tài)，我們叫做real time的face to face，這樣是更好更容易去跟用戶產(chǎn)生信任，傳遞情感，恰恰它本質(zhì)上我把它理解為是一個(gè)情感咨詢服務(wù)。

我：有的時(shí)候大家完全是可以，哪怕在以前只有電話的時(shí)候，是可以打電話講清楚的，但你一定要見面，所以大家還需要出差。不然理論上，自從有了電話電報(bào)快遞這些東西之后，人可以不出差，但是人為什么還是要出差？除了一些工程性的、你要到現(xiàn)場(chǎng)操作的情況以外，很多商務(wù)談判要見面，還是因?yàn)?，人從本質(zhì)上，就是要看到你的臉，甚至要面對(duì)面的看到你的臉，才能建立起信任。

看到臉和不看到臉信息量不一樣，就好像如果咱們語音連麥的話，很難避免說有搶話或者說情緒get不到。見到面之后，這種真實(shí)性也能強(qiáng)化人的信心信任。所以視頻直播確實(shí)可能是一個(gè)目前看起來最好的、接近見面的交流方式。

（未完待續(xù)）

判官：資深產(chǎn)品經(jīng)理，《產(chǎn)品覺醒》作者，微信公眾號(hào)：判官老司機(jī)（ID：panguansays）

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