野外求生專家貝爾：在大自然面前要保持謙遜

來(lái)源：新浪科技

新浪科技訊 9月27日晚間消息，練就應(yīng)對(duì)任何危險(xiǎn)的能力——暨《終極求生》新書(shū)發(fā)布會(huì)今日在線上舉行。中央電視臺(tái)體育頻道主持人張斌與英國(guó)探險(xiǎn)家、野外求生專家、主持人貝爾格里爾斯、藍(lán)天救援隊(duì)創(chuàng)始人兼總隊(duì)長(zhǎng)張勇展開(kāi)對(duì)話，從遇險(xiǎn)經(jīng)歷、求生技巧、生存智慧等幾個(gè)維度探討我們?nèi)绾卧诟鞣N險(xiǎn)境中挽救自己和他人的寶貴生命。

遇到危險(xiǎn)時(shí)候貝爾會(huì)想到什么？貝爾表示，野外總是具有不可預(yù)測(cè)性的，有很多的風(fēng)險(xiǎn)和危險(xiǎn)，這都提醒我們一定要尊重、敬畏大自然，而且一定要小心行事，在大自然面前要保持謙遜，

“我學(xué)會(huì)當(dāng)面對(duì)恐懼，不要首先想到是逃避，而是迎難而上。我知道要有技能、要有能力，這很重要?！必悹柋硎荆ㄟ^(guò)一次次冒險(xiǎn)，一次次獲得技能。因?yàn)橹R(shí)和技能能夠消除恐懼。

在談及世界疫情時(shí)，貝爾表示，有的時(shí)候會(huì)有一些困難的事情發(fā)生，這讓全世界更加團(tuán)結(jié)。“不管你在哪個(gè)國(guó)家，你處在哪一個(gè)角落，你說(shuō)什么語(yǔ)言，你都逃脫不了病毒，我們作為人類(lèi)必須要團(tuán)結(jié)一致，我們必須團(tuán)結(jié)在一起，相互幫助、相互支持，這樣我們才能夠變得更加強(qiáng)大。”

對(duì)于即將到來(lái)的假期，貝爾也給出了一些出行建議?！按魃峡谡郑谙词?，要有消毒的清潔劑，保持個(gè)人衛(wèi)生，一點(diǎn)點(diǎn)小細(xì)節(jié)其實(shí)就可以發(fā)揮很重大的作用?！?/p>

以下為對(duì)話實(shí)錄：

張斌：各位網(wǎng)友們好，各位觀眾們大家晚上好，歡迎來(lái)到直播間，大家看到今天我們來(lái)自中信出版集團(tuán)的直播間，跟大家共同從一本剛剛出版的新書(shū)一起開(kāi)始一次探險(xiǎn)之旅，我們一起開(kāi)始一次安全的教育。

這本新書(shū)很多人對(duì)它都非常的熟悉，這本書(shū)是由我們大家耳熟能詳?shù)闹奶诫U(xiǎn)家貝爾先生給我們帶來(lái)的，很多人都說(shuō)貝爾先生就是你說(shuō)的貝爺嗎？對(duì)，你在電視節(jié)目中看到的他，今天將在我們的視頻當(dāng)中共同出現(xiàn)，共同探討安全的話題。

眼看十一假期就要來(lái)了，您一定在跟我一樣在規(guī)劃著十一的假期，因?yàn)楫吘乖谇鞍肽晡覀兊囊咔楫?dāng)中大家放棄了很多原本規(guī)劃的美好的行程，這次可能是遠(yuǎn)足、可能是探險(xiǎn)，當(dāng)然安全最為重要，如何讓我們的旅程安全、如何讓我們的人生保證安全，有一個(gè)人的建議非常重要，就是這本書(shū)的作者貝爾先生，貝爾先生將在我們的連線當(dāng)中跟我們共同來(lái)探討這樣一個(gè)話題。

今天在我們正式開(kāi)始之前跟各位介紹一下，今天將在多個(gè)平臺(tái)中我們將進(jìn)行一個(gè)直播，這個(gè)直播是中信出版集團(tuán)主辦的，大家可以在新浪財(cái)經(jīng)、微博、抖音、百度APP以及我所服務(wù)的央視體育平臺(tái)當(dāng)中同步看到我們的直播，具體觀看的平臺(tái)信息，大家可以在屏幕上看到更詳細(xì)、更多平臺(tái)跟各位分享。

最后跟各位提醒一下，這次直播的對(duì)談當(dāng)中，《終極求生》有限時(shí)的福利，可以直接進(jìn)入到購(gòu)書(shū)的鏈接，或登陸天貓、京東、當(dāng)當(dāng)、拼多多、小米有品搜索《終極求生》可以享受五折39元包郵的優(yōu)惠。

現(xiàn)在讓我們進(jìn)一段短片，了解貝爾格里爾斯先生的冒險(xiǎn)人生。

張斌：通過(guò)這段視頻我們又把貝爾格里爾斯的形象再次帶回到我們的現(xiàn)實(shí)當(dāng)中，大家都很熟悉，管他叫貝爺，他是一位生存大師，他在英國(guó)是前特種兵，他是登山家、是演說(shuō)家、是暢銷(xiāo)書(shū)的作者，他在Discovery的《荒野求生》欄目當(dāng)中獲得了巨大的成功，影響到全世界，很多人，無(wú)論你是個(gè)普通人還是個(gè)探險(xiǎn)者都能從他的探險(xiǎn)經(jīng)歷當(dāng)中得到一份激勵(lì)，今天我們將把他的智慧和經(jīng)驗(yàn)濃縮到這本《終極求生》當(dāng)中，中文版奉獻(xiàn)給您，這本書(shū)非常精彩有趣，有276個(gè)硬核技能，每個(gè)都能在關(guān)鍵時(shí)刻幫助我們擺脫威脅、求得生存，這其中包括如何跟救援人員溝通、如何逃離失火現(xiàn)場(chǎng)，甚至遭遇綁架都能找到臨時(shí)的解決方案。

今天我們把大家熟悉的貝爺請(qǐng)到，同時(shí)我們請(qǐng)到中國(guó)的藍(lán)天救援隊(duì)總指揮張勇先生加入到我們的對(duì)話，張勇和貝爾先生之間在人生的成長(zhǎng)經(jīng)歷當(dāng)中有些相似的地方，他們無(wú)論是探險(xiǎn)還是救險(xiǎn)的場(chǎng)景當(dāng)中有很多的相似性，希望兩個(gè)勇敢者的對(duì)話能夠給我們帶來(lái)更多的智慧、更多的經(jīng)驗(yàn)。

現(xiàn)在大家一定等不及了，我們需要用連線的方式把貝爾先生請(qǐng)到我們的現(xiàn)場(chǎng)，來(lái)我們一起歡迎貝爾先生。

很多人可能對(duì)貝爾先生的印象就是他在野外、在節(jié)目當(dāng)中的形象，但在節(jié)目之外，常態(tài)下什么樣，恐怕很多人沒(méi)有見(jiàn)過(guò)，因?yàn)槲覀円?jiàn)過(guò)他都在雪山、懸崖、叢林，這一次他安靜地坐在我們面前。來(lái)，讓我們看看貝爺現(xiàn)在在哪里？Hello。

貝爾格里爾斯：我現(xiàn)在在英國(guó)，實(shí)際上我也不完全是在室內(nèi)，你可以看到我們這個(gè)非常漂亮的典型的英國(guó)郊區(qū)的房子，然后我的門(mén)上面有一個(gè)遮蔭棚，而且在河邊，景色非常美麗。我如果想找到一個(gè)安靜的地方，就會(huì)來(lái)這。非常榮幸能夠和中國(guó)的聽(tīng)眾打招呼，我知道在過(guò)去幾年當(dāng)中，我在中國(guó)有許多非常愉快的經(jīng)歷。在這里向大家隆重介紹我的這本書(shū)，《終極求生》，如果大家身處險(xiǎn)境，它可以讓你和你的朋友能夠活下來(lái)，讓你的家人能夠活下來(lái)。

大家知道我在書(shū)里面提了幾百種危險(xiǎn)的情景，最重要的就是如何讓你在險(xiǎn)中求生。

張斌：特別好，這本書(shū)具有極強(qiáng)的人生指南，不僅給探險(xiǎn)者，給普通人的生活都有一種保障，我們知道您曾經(jīng)有非常豐富的探險(xiǎn)經(jīng)歷，有很多是常人所不能企及的，平時(shí)我們看到的是不斷地在挑戰(zhàn)困難、挑戰(zhàn)危險(xiǎn)，達(dá)成自己的探險(xiǎn)目標(biāo)，從什么時(shí)候開(kāi)始，您愿意把自己的安全技能、安全經(jīng)驗(yàn)跟世人分享，怎么個(gè)契機(jī)讓您有這個(gè)想法和變化，堅(jiān)定的把安全知識(shí)介紹給更多人，從什么時(shí)候開(kāi)始？

貝爾格里爾斯：事實(shí)上，在過(guò)去許多年中，從不同的險(xiǎn)境中，我學(xué)到了許多的生存技能，也從我的同事身上學(xué)到了許多。當(dāng)我們拍攝節(jié)目和探險(xiǎn)的時(shí)候，比方說(shuō)在極地、高山、叢林、沙漠，我都學(xué)到了許多生存技能。許多人會(huì)問(wèn)我，我從哪可以學(xué)到這些知識(shí)呢？《終極求生》這本書(shū)也就是汲取了我不同的經(jīng)歷。我們?cè)瓉?lái)沒(méi)有這樣的一本書(shū)，匯總了我們集體的智慧，把它落實(shí)到筆頭。書(shū)名越簡(jiǎn)化越好，雖然這本書(shū)里面涉及到了很多話題，但是我認(rèn)為《終極求生》是一個(gè)最好的標(biāo)題。年輕人會(huì)問(wèn)，如果困在山洪、雪崩或者海嘯的時(shí)候該怎么辦？在山里面迷路了該怎么辦？如何進(jìn)行急救？飛行時(shí)駕駛員出現(xiàn)問(wèn)題該如何急救？在這本書(shū)里，每個(gè)問(wèn)題大概有三到四頁(yè)的答案，能夠簡(jiǎn)明扼要地告訴讀者，在不同的情況下應(yīng)該怎么辦。簡(jiǎn)明地告訴你，不同情形下最重要的求生的信息。你可以看到在每一章的結(jié)尾，有一個(gè)總結(jié)，稱之為KISS（KEEP IT SIMPLE STUPID），就是這章的精華和信心所在。KISS就是越簡(jiǎn)化越好，這是我在軍隊(duì)服役時(shí)上級(jí)告訴我的。當(dāng)你面臨壓力的時(shí)候，你害怕的時(shí)候，你需要簡(jiǎn)明的信息，越簡(jiǎn)化越好。如果信息太復(fù)雜，心就會(huì)跟著慌了。也就是說(shuō)，你要把這些要點(diǎn)以一種非常簡(jiǎn)單的辦法牢記，比如，四到五個(gè)要點(diǎn)，來(lái)幫助你擺脫那個(gè)危險(xiǎn)情形。

給大家舉個(gè)例子，在晚上如果發(fā)生爆胎的話，這種情況下該如何換輪胎。這就是為什么寫(xiě)這本書(shū)。也就是說(shuō)，在各種危急的情況下，以簡(jiǎn)單易懂的語(yǔ)言告訴你如何自救或者拯救他人。

張斌：特別好，276個(gè)硬核技能，都能分解成非常細(xì)小的條目讓你馬上容易記憶。您剛才說(shuō)了，您在英國(guó)皇家特種空勤團(tuán)，接受過(guò)非常專業(yè)的特殊訓(xùn)練，在很多人看來(lái)，您是探險(xiǎn)界的大神，您是堅(jiān)強(qiáng)的戰(zhàn)士，您也一定遇到過(guò)那種生死攸關(guān)的瞬間吧？有沒(méi)有一個(gè)瞬間讓您想起教官的一句話，當(dāng)時(shí)救了你一命，讓你能夠化險(xiǎn)為夷，那個(gè)瞬間能給我們回憶一下嗎？有過(guò)嗎？

貝爾格里爾斯：沒(méi)有過(guò)這樣的經(jīng)歷，對(duì)于您問(wèn)的這個(gè)問(wèn)題。

張斌：以前在皇家特種空勤團(tuán)訓(xùn)練的過(guò)程當(dāng)中，有哪些當(dāng)時(shí)的教練還能給您提供的專業(yè)技能的教育，有哪些是您到目前為止是記憶特別深刻的，您認(rèn)為當(dāng)時(shí)教官所說(shuō)的哪些話是極其重要，能夠幫助您一生的，能給我們分享一下嗎？

貝爾格里爾斯：在英國(guó)特種兵服役的日子，是我年輕時(shí)的特殊經(jīng)歷，它使我對(duì)自己的技能更加有自信。我在日后的各種探險(xiǎn)中也應(yīng)用了這些技能，比如爬山、野外生存訓(xùn)練、空中滑翔，以及在叢林中生存等等。自從我從部隊(duì)退役以后，我一直在應(yīng)用這些技能。我在參加電視節(jié)目錄制時(shí)，他們告訴我，我在部隊(duì)服役過(guò)，接受過(guò)生存技能訓(xùn)練，我可以參加這樣的節(jié)目，來(lái)給觀眾展示一下如何在野外生存。我也特別感激跟以前隊(duì)友的友誼，接受到的培訓(xùn)，以及學(xué)到的技能。這些都體現(xiàn)在了我的書(shū)里。但是我想，我最感激的一點(diǎn)就是思維方式。當(dāng)特種兵的時(shí)候，我學(xué)會(huì)了一種特殊的思維方式——永不放棄。即使身處絕境，也總會(huì)找到解決辦法；即使身處逆境困難重重，但是深信還是會(huì)找到答案。這是作為一個(gè)成功的生存者的思維方式，永不放棄，身處逆境、百折不撓，這樣你就可以克服你面臨的困難和挑戰(zhàn)。

張斌：其實(shí)我知道對(duì)勇者來(lái)講永不放棄是他的第一人生法則，人生的第一關(guān)鍵還是安全，是不是在你選擇方案作出勇氣的時(shí)候，這種勇氣的行為的時(shí)候，首先判斷是否安全，如何判斷？怎么判斷眼下的這種局面是否安全？這對(duì)于一個(gè)探險(xiǎn)者來(lái)講是不是非常重要的，去判斷是否安全。謹(jǐn)慎地判斷安全，是不是一個(gè)探險(xiǎn)者來(lái)說(shuō)非常重要的，怎么判斷是否安全？

貝爾格里爾斯：最終來(lái)講，其實(shí)如何生存就是如何確保安全。是的，安全永遠(yuǎn)是排在第一位的。但是我們今天所處的社會(huì)，你也都知道，很多人認(rèn)為既然要保持安全那就不要冒險(xiǎn)，這樣的話我覺(jué)得我們的生命是沒(méi)有意義的。其實(shí)生命本身就充滿了危險(xiǎn)。我們作為父母，作為老師，作為生存者，我們作為各種各樣的角色，都應(yīng)該有這樣的技能，能夠幫助自己也幫助別人。是的，我們掌握各種技能就是為了確保安全，安全是所做的一切事情的中心所在。

做出一到兩個(gè)正確選擇，從而能夠把災(zāi)難變成安全，這非常的重要。技能仍然離不開(kāi)的是，首先你要有態(tài)度，要有一種積極的態(tài)度，否則什么都做不成。

第二，你必須要有保持冷靜的能力，而且災(zāi)難到頭了，你仍然保持冷靜。很多人在災(zāi)難面前完全失去了思考的能力，或者作出非常錯(cuò)誤的決定，一個(gè)又一個(gè)錯(cuò)誤，直到最后不可挽回。所以勇敢者要有態(tài)度、要有技能，要有好的理念，但是我們要知道最終目標(biāo)是安全，自己的安全、朋友的安全、家人的安全，以及所有跟你身處同一險(xiǎn)境中的人的安全。這需要技能，而且技能是需要訓(xùn)練的。所以我們這本書(shū)《終極求生》就是這個(gè)目的，希望能夠給大家知識(shí)，傳授技能，而且希望大家能夠?qū)嵺`并用得上這樣的技能。

張斌：作為一個(gè)勇敢者、作為一個(gè)探險(xiǎn)者，其實(shí)再勇敢、再有經(jīng)驗(yàn)也難免會(huì)受傷，我們看過(guò)您很多的節(jié)目，里面有受傷和遇到挑戰(zhàn)的場(chǎng)景，身上有哪些傷還在提醒您這個(gè)傷痛仍然在，您是不是經(jīng)常會(huì)回想一下，我如果當(dāng)時(shí)那么做也許就不會(huì)受傷，會(huì)不會(huì)經(jīng)常做一些總結(jié)？

貝爾格里爾斯：是的，我曾經(jīng)還在軍隊(duì)的時(shí)候，在一次自由落體的冒險(xiǎn)當(dāng)中，我的腿差點(diǎn)被摔斷了，身上受了很多傷，但是這也給我?guī)?lái)了很多教訓(xùn)。我經(jīng)常講，我是很有經(jīng)驗(yàn)的，而我的經(jīng)驗(yàn)就是由很多差點(diǎn)犯錯(cuò)的時(shí)刻所組成的，就是這些千鈞一發(fā)的時(shí)刻，構(gòu)成了我的經(jīng)驗(yàn)。我覺(jué)得身上受一點(diǎn)傷也沒(méi)有問(wèn)題，因?yàn)檫@就是學(xué)習(xí)的過(guò)程，而且受傷會(huì)讓你更加堅(jiān)強(qiáng)。有一句話怎么說(shuō)的？就是我的目標(biāo)并不是以完美的狀態(tài)、完美的身體到達(dá)生命的終點(diǎn)，而是在生命之旅中我受過(guò)傷，我尖叫過(guò)，我也疼痛過(guò)，最后我達(dá)到了生命的終點(diǎn)。我身上現(xiàn)在也有一些傷，而且也有一些疼痛，但是我收獲了經(jīng)驗(yàn)與智慧，我的身體也一年比一年好。作為生命之旅，對(duì)我來(lái)講、對(duì)你們來(lái)講，如何管理風(fēng)險(xiǎn)非常重要，如何預(yù)測(cè)風(fēng)險(xiǎn)非常重要，如何避免意外的發(fā)生非常重要，學(xué)習(xí)經(jīng)驗(yàn)也非常重要。這些都很重要。

張斌：預(yù)測(cè)風(fēng)險(xiǎn)、管理風(fēng)險(xiǎn)，這的確是很多人探險(xiǎn)之前必須要做的，我們也知道任何一個(gè)探險(xiǎn)者，任何一個(gè)極限運(yùn)動(dòng)的參與者背后都像運(yùn)動(dòng)員一樣，為了追求高水平的表現(xiàn)會(huì)有很多的付出，在身體上、心理上都會(huì)造成很多的困難和辛酸。我想問(wèn)問(wèn)貝爾先生，其實(shí)我們都知道，您肯定有過(guò)失敗的經(jīng)歷，也有過(guò)受傷的經(jīng)歷，我們這本書(shū)其實(shí)告訴大家很多很現(xiàn)實(shí)的自救的方法，有沒(méi)有您過(guò)往受到的巨大挑戰(zhàn)和受傷之后自救的過(guò)程，能給我們一些啟迪、能給我們一些指教？

貝爾格里爾斯：是的。我想其實(shí)我大多數(shù)的教訓(xùn)都是從失敗、從僥幸逃脫中學(xué)到的。在我的書(shū)當(dāng)中你就可以看到，有很多教訓(xùn)。比如，有一次我碰到流沙，當(dāng)時(shí)在一個(gè)很偏僻的地方，我還比較小，我就記得當(dāng)時(shí)港灣漲潮，我就陷到泥地里面去了。當(dāng)時(shí)我才8歲，我想天哪，我腿都拔不出來(lái)了，但是我沒(méi)有過(guò)度掙扎。我先把一條腿拔出來(lái)，然后把另外一條腿拔出來(lái)，讓我的重量過(guò)度聚集，而是應(yīng)該分散我身體的體重。然后趕緊原路返回，而不是說(shuō)你就朝對(duì)岸走過(guò)去。當(dāng)時(shí)這些其實(shí)還挺有邏輯的，但是在這種危險(xiǎn)的情況下，人通常就喪失了邏輯能力，變得驚慌失措。所以我在失敗和演練中，學(xué)到了很多教訓(xùn)。比如說(shuō)我曾經(jīng)遇到?jīng)]有燈的情況，但是我有一些電池和口香糖，能夠在這種情況下能夠找到光亮、能夠走出黑暗。其實(shí)這些大家都可以在我的書(shū)中找到相關(guān)的經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)。

在我還在服役當(dāng)兵的時(shí)候，有一回我跳降落傘，也差點(diǎn)出事。我遇到過(guò)很急的河流，遇到過(guò)雪崩，這些都是九死一生的時(shí)刻。但是幾乎每一次失敗、翻車(chē)的事件都讓我總結(jié)出了很多的教訓(xùn)，讓我一次比一次經(jīng)驗(yàn)豐富。這些經(jīng)驗(yàn)都在我的大腦中，我寫(xiě)進(jìn)了書(shū)里，將我的經(jīng)驗(yàn)和智慧傳達(dá)給讀者，所以你們可以比我更好地生存，不犯下和我同樣的錯(cuò)誤，不必經(jīng)歷我曾經(jīng)歷的失敗。分享這些知識(shí)，讓讀者更加懂得生存，無(wú)論發(fā)生什么危險(xiǎn)。

張斌：理智可以幫助我們很多。您剛才講的都是在探險(xiǎn)和極限挑戰(zhàn)當(dāng)中的困難和危險(xiǎn)，其實(shí)2020年我們面臨的是健康、是生存，可能對(duì)于安全、對(duì)于生命有著重新的體悟，您是不是也有很多新的關(guān)于安全和生命的體悟，在2020年的上半年是新的時(shí)代獲得的，跟我們分享一下。

貝爾格里爾斯：新冠肺炎疫情或者說(shuō)2020年，對(duì)整個(gè)世界來(lái)說(shuō)都是與眾不同的，對(duì)中國(guó)、對(duì)美國(guó)、對(duì)所有的國(guó)家來(lái)說(shuō)，今年都太特別了。我的希望是什么呢？就是有的時(shí)候會(huì)有一些困難的事情發(fā)生，這讓全世界更加團(tuán)結(jié)。不管你在哪個(gè)國(guó)家，你處在哪一個(gè)角落，你說(shuō)什么語(yǔ)言，你都逃脫不了病毒，我們作為人類(lèi)必須要團(tuán)結(jié)一致，我們必須團(tuán)結(jié)在一起，相互幫助、相互支持，這樣我們才能夠變得更加強(qiáng)大。所以我衷心祝愿這個(gè)世界在經(jīng)歷疫情之后，就像經(jīng)歷一場(chǎng)震動(dòng)之后，能夠深刻地意識(shí)到我們必須要懂得感恩，必須要謙遜，必須要友善，必須要團(tuán)結(jié)，必須要一起努力才能夠保護(hù)人類(lèi)。

然后說(shuō)到一些比較務(wù)實(shí)的東西，我想通過(guò)這次肺炎疫情，我們應(yīng)該對(duì)自己的旅行方式有所顧忌。我們真的需要這么多的旅行外出嗎？當(dāng)旅行外出時(shí)，怎么保護(hù)自己？戴上口罩，勤洗手，要有消毒的清潔劑，保持個(gè)人衛(wèi)生，一點(diǎn)點(diǎn)小細(xì)節(jié)其實(shí)就可以發(fā)揮很重大的作用。

也許以后我們甚至不會(huì)頻繁地握手了，人類(lèi)要進(jìn)化，要適應(yīng)新的環(huán)境，但我相信人類(lèi)還是會(huì)變得越來(lái)越強(qiáng)大。所以我們還是要珍惜生命，保證安全，這非常重要，而且要保持冷靜、平靜，互相保護(hù)。

張斌：我相信以往全世界都是您探險(xiǎn)的目標(biāo)，但是在新冠肺炎疫情的時(shí)間當(dāng)中，您所有的雄心都必須收斂在自己的家里，怎么辦？在這段時(shí)間內(nèi)，那個(gè)想探險(xiǎn)的心何處安放？

貝爾格里爾斯：就像我剛才所說(shuō)的，人類(lèi)必須要適應(yīng)，你適應(yīng)了就成長(zhǎng)了，也就是進(jìn)步了。有一句話是這么說(shuō)的，就是說(shuō)要適應(yīng)具有不確定性的環(huán)境，很多人都覺(jué)得不自在，但是在我看來(lái)，所謂的生存，而且是生存在這個(gè)快速變化的世界，我們一定要能夠接受不確定性，在不確定性當(dāng)中培養(yǎng)自己的適應(yīng)能力和敏捷的能力。

是的，我以前去過(guò)世界的好多地方，但現(xiàn)在我可能也得呆在家里，或者只能是在附近走動(dòng)。也許我可以在英國(guó)本土多做一些探險(xiǎn)，或者什么時(shí)候來(lái)中國(guó)再錄一集甚至十集這樣的節(jié)目。我們必須要適應(yīng)，以后我們還會(huì)去旅行，只不過(guò)可能效率會(huì)更高，而且重要的是要保持安全。

張斌：歡迎您來(lái)中國(guó)以后再做節(jié)目，聽(tīng)說(shuō)您已經(jīng)復(fù)工了，現(xiàn)在正在做什么節(jié)目？下一個(gè)探險(xiǎn)目標(biāo)在哪里？

貝爾格里爾斯：我們有一個(gè)節(jié)目叫Running Wild（越野千里），我們會(huì)邀請(qǐng)一些名人，好萊塢明星、體育明星，還有總統(tǒng)，包括一些中國(guó)的明星。我們?cè)谌澜邕M(jìn)行拍攝。我們會(huì)多錄制一些。而且我們還會(huì)去亞馬遜森林，有一個(gè)賽跑的節(jié)目，我很想帶到中國(guó)去。每四個(gè)人組成一個(gè)小組，如果其中有一個(gè)人倒下了或者退出了，那你就不能繼續(xù)了。這個(gè)賽跑是600多公里的賽程，白天黑夜不停歇。這里的故事，有英雄主義，有智慧，需要勇氣和毅力，而且要求要克服各種艱難的地形。我很為這個(gè)節(jié)目驕傲。

然后我在奈飛上也錄制了一個(gè)節(jié)目，是一個(gè)互動(dòng)節(jié)目，觀眾還可以有所選擇。我們也希望能夠在中國(guó)做更多的節(jié)目，而且會(huì)采取不一樣的錄制的形式，會(huì)邀請(qǐng)一些中國(guó)的年輕人，看看誰(shuí)最有潛力，最能夠成為勇敢者。我們有中國(guó)的合作伙伴，正跟他們一起思索怎么把中國(guó)的節(jié)目做好。其實(shí)我真的非常喜歡中國(guó)，中國(guó)有豐富多彩的地形和地貌，而且中國(guó)人都非常熱情、友好。尤其是我覺(jué)得中國(guó)農(nóng)村地區(qū)的人，他們非常的安靜、熱情、友善、好客，我覺(jué)得這是中國(guó)作為一個(gè)國(guó)家的巨大優(yōu)勢(shì)。

張斌：謝謝您對(duì)中國(guó)的善意和認(rèn)知，希望有機(jī)會(huì)來(lái)中國(guó)做節(jié)目，因?yàn)榉浅８弋a(chǎn)，我一聽(tīng)三、四個(gè)節(jié)目了，中國(guó)的場(chǎng)景就是你探險(xiǎn)的目標(biāo)，中國(guó)熱愛(ài)探險(xiǎn)的人們能夠跟您共同合作節(jié)目能夠展示出來(lái)。未來(lái)你在中國(guó)做節(jié)目，有一個(gè)人其實(shí)您可以邀請(qǐng)他一下，也是今天跟您對(duì)話的嘉賓，他就是張勇先生，他的成長(zhǎng)經(jīng)歷跟您有一點(diǎn)相象，他也是在中國(guó)的武裝警察部隊(duì)退役的，特別擅長(zhǎng)野外生存，他同時(shí)還是中國(guó)緊急救援聯(lián)盟的發(fā)起人，也是藍(lán)天救援隊(duì)發(fā)起人和隊(duì)長(zhǎng)。藍(lán)天救援隊(duì)是中國(guó)民間專業(yè)、獨(dú)立的、純公益的緊急救援機(jī)構(gòu)，隊(duì)員們都是志愿者，今天非常榮幸請(qǐng)到張勇先生跟您的連線中產(chǎn)生對(duì)話。從2007年開(kāi)始，張勇先生和他的隊(duì)員們一起在汶川地震、貴州的探洞尋水、玉樹(shù)地震中都為我們作出了卓越的貢獻(xiàn)，能夠救人、救險(xiǎn)。他平時(shí)很少出現(xiàn)在我們的鏡頭前，今天聽(tīng)說(shuō)您來(lái)了，他特別愿意就探險(xiǎn)跟您做一個(gè)交流，張勇先生和貝爾先生打個(gè)招呼。

張勇：觀眾朋友們好，貝爾先生好，張斌好。

張斌：張勇先生好。

貝爾格里爾斯：非常榮幸看到您，熱烈歡迎您參加今天的節(jié)目，我覺(jué)得您是一個(gè)特別勇敢的人，我覺(jué)得藍(lán)天救援隊(duì)也是一個(gè)特別好的組織，我特別愿意更好地了解您的組織，包括冒險(xiǎn)，救生，野外的生存經(jīng)歷，其實(shí)我們都是一個(gè)圈子，這個(gè)圈子是很小的，如果有任何方面我可以幫助您，可以隨時(shí)聯(lián)系我，我覺(jué)得您做的工作是特別值得提倡的，請(qǐng)繼續(xù)下去。

張勇：謝謝貝爾先生。我覺(jué)得我們兩方面有非常多的共通之處，您是極限生存的專家，我們是在危險(xiǎn)的環(huán)境需要救助生命的一個(gè)團(tuán)隊(duì)，其實(shí)有很多東西可以向您學(xué)習(xí)，同時(shí)我也是您的粉絲。

張斌：張勇先生談到粉絲，我相信您和您的戰(zhàn)友們也看過(guò)貝爾先生的節(jié)目，像《荒野求生》，也看到過(guò)其他探險(xiǎn)家的一些節(jié)目和他們?nèi)粘５囊恍┮曨l，會(huì)不會(huì)向貝爾先生去學(xué)習(xí)一些野外生存的能力，運(yùn)用到我們?nèi)粘５木仍?，張勇先生?huì)嗎？

張勇：貝爾先生寫(xiě)的書(shū)很多我都看過(guò)，然后他拍的《荒野求生》的整個(gè)系列，我都看過(guò)。對(duì)我們學(xué)習(xí)野外求生有非常好的借鑒和參考意義，我們從里面也學(xué)到了非常多的技能，非常有啟發(fā)。

張斌：我相信大家救援的時(shí)候也是非常極端的生命狀態(tài)，有什么是跟貝爾先生日常的《荒野求生》中有一些共同點(diǎn)？我們是可以共同達(dá)成一種對(duì)于生命的認(rèn)知，安全的認(rèn)知和求得安全狀態(tài)的方法的認(rèn)知，在哪些方面我們其實(shí)有很多共通的？張勇先生。

張勇：作為救助生命的團(tuán)隊(duì)，我們這么多年的感觸就是可能我們的和平生活在突然發(fā)生了一些突發(fā)事件或者一些自然災(zāi)害的時(shí)候，當(dāng)災(zāi)害突然發(fā)生的時(shí)候，可能你的生命會(huì)瞬間失去，那么我們?nèi)粘Ｔ趺磳W(xué)習(xí)到這些緊急避險(xiǎn)的知識(shí)和技能，你有沒(méi)有準(zhǔn)備那就非常重要。我們中國(guó)有一句老話叫做君子不立于危墻之下，就是說(shuō)你應(yīng)該學(xué)習(xí)怎么避險(xiǎn)，你應(yīng)該學(xué)習(xí)怎么求生的技能，這也是貝爾先生擅長(zhǎng)的，所以我從他那里借鑒了非常多的知識(shí)。

張斌：想問(wèn)貝爾先生，我看節(jié)目您經(jīng)常幫助挑戰(zhàn)者完成自己的使命，您激勵(lì)他們、幫助他們，去跨越一個(gè)個(gè)不可能完成的任務(wù)。您在日常的訓(xùn)練和節(jié)目當(dāng)中有沒(méi)有接受過(guò)訓(xùn)練，去救助救助別人的一些基本技能，您訓(xùn)練過(guò)嗎？去救助別人。

貝爾格里爾斯：作為一個(gè)團(tuán)隊(duì)，我們總是在進(jìn)行訓(xùn)練。每天對(duì)我們來(lái)說(shuō)就是在各種危險(xiǎn)的環(huán)境中如何來(lái)救援，包括各種不同的場(chǎng)景，比如說(shuō)可能在山上有人困住了來(lái)急救。在英國(guó)，每次的情形都是不一樣的，但是我認(rèn)為，原則往往都是一樣的。不管是探險(xiǎn)還是救助，第一點(diǎn)就是保護(hù)你自己，然后保護(hù)你要救助的人。因?yàn)槿绻阕约鹤鳛榫仍藛T出現(xiàn)問(wèn)題的話，情況只會(huì)惡化。確保你有一個(gè)救助計(jì)劃，這樣才能保證你和你要救助的人的安全。情景訓(xùn)練非常重要，而且設(shè)備、裝備需要是簡(jiǎn)單基礎(chǔ)的，像水、食物，還有避難所，合適的衣服和通訊設(shè)備等等。但是最重要的一點(diǎn)就是演練、演習(xí)是非常重要的，不同的救助的演練，我參加了許多在山上的那種救助活動(dòng)，不同的（救助活動(dòng)），訓(xùn)練就是比如說(shuō)即使是一個(gè)假人，這個(gè)人被困在那里，比如說(shuō)白天和晚上的天氣情況是不一樣的，地形也是不一樣的，這樣的事情還是需要熟能生巧，我想對(duì)這些張勇先生肯定是非常熟悉的，因?yàn)槟湍膱F(tuán)隊(duì)做了許多這方面的工作，特別愿意分享一下知識(shí)和生存技能，這也是我寫(xiě)作《終極求生》的動(dòng)力。我一直覺(jué)得，這是不僅僅我自己個(gè)人的書(shū)，這是多年的經(jīng)驗(yàn)積累，是許多人智慧的結(jié)晶，不僅是我們的團(tuán)隊(duì)，還有在全世界中認(rèn)識(shí)的在危險(xiǎn)的環(huán)境中生存的人，這是集體智慧的結(jié)晶。

張斌：剛才貝爾先生把這本書(shū)拿起來(lái)了，其實(shí)他也希望藍(lán)天救援隊(duì)能把《終極求生》這本書(shū)作為日常救險(xiǎn)當(dāng)中的使用手冊(cè)來(lái)使用，剛才貝爾先生其實(shí)談到很重要的原則就是救援者首先要確保自己是安全的，自己有能力去救助他人，張勇先生這條原則在所有的救援隊(duì)當(dāng)中應(yīng)該是非常重要，還很靠前的一個(gè)原則吧？

張勇：對(duì)，這是我們做救援的團(tuán)隊(duì)一個(gè)通行的原則，你去救助別人首先要能保證自己的安全，這樣的話才可以更好地去救助別人，所以說(shuō)這就需要日常大量的這種技能的培訓(xùn)，你還需要有非常豐富的現(xiàn)場(chǎng)的經(jīng)驗(yàn)，要多參與這方面的救援，因?yàn)榻?jīng)驗(yàn)的積累特別是這幾年我們感受出來(lái)，可能有些時(shí)候經(jīng)驗(yàn)的積累超過(guò)技能，技能學(xué)習(xí)是很快的，反而是經(jīng)驗(yàn)有時(shí)候可以救命。所以說(shuō)從貝爾先生那里，他這么多年做了各種極限場(chǎng)所、極限環(huán)境的生存我們是有啟發(fā)的。

但是救援團(tuán)隊(duì)不能總是把自己置于危險(xiǎn)中，在有了這種危險(xiǎn)的時(shí)候，我們要有技能去救自己、去幫助別人，但是日常要盡量的，因?yàn)槟闶菐F(tuán)隊(duì)的，要讓你的團(tuán)隊(duì)隨時(shí)可以去躲避危險(xiǎn)，去避開(kāi)危險(xiǎn)，更安全地去救人。

張斌：張勇先生把藍(lán)天救援隊(duì)的一些訓(xùn)練法則和訓(xùn)練方式跟我們分享了。這本書(shū)276個(gè)硬核的平時(shí)求生的法則和錦囊妙計(jì)，您作為藍(lán)天救援隊(duì)當(dāng)時(shí)的創(chuàng)始人和目前的隊(duì)長(zhǎng)，能不能給我們的讀者觀眾也提供一個(gè)求生安全的錦囊或者硬核的方法跟我們分享一下。

張勇：以前接受采訪的時(shí)候，我一直就說(shuō)，現(xiàn)在我們普通人的這種求生技能到了野外以后生存技能是一直下降的，因?yàn)楝F(xiàn)代的生活我們已經(jīng)特別便利了，出去就可以坐飛機(jī)、坐車(chē)，然后有很多代步工具，很多生存的技能就已經(jīng)開(kāi)始退化了。但是這方面的能力恰恰是遇到大的自然災(zāi)害危機(jī)，或者你去野外以后它突然發(fā)生的時(shí)候就考驗(yàn)了你這方面的能力。我的求生錦囊其實(shí)說(shuō)出來(lái)是非常長(zhǎng)的，我覺(jué)得就是只要你去野外、去不熟悉的環(huán)境，一定要有準(zhǔn)備、有計(jì)劃，這個(gè)準(zhǔn)備一定包括身體準(zhǔn)備、包括裝備準(zhǔn)備，包括攻略的準(zhǔn)備，包括安全的準(zhǔn)備，方方面面的準(zhǔn)備，我注意到貝爾先生也推薦過(guò)一些野外求生的工具包，里面有幾種也是非常好的，我們也是推薦大家如果你去野外環(huán)境，哪怕是一天的環(huán)境也要有一定的小的準(zhǔn)備，比如說(shuō)我個(gè)人出去，我去無(wú)人區(qū)或者我去山里探險(xiǎn)，我一定會(huì)帶一個(gè)小的急救毯，鋁膜的一個(gè)毯子，然后帶一小段繩索，15米到30米的短繩，這個(gè)肯定是要帶的，帶一個(gè)取火的工具，當(dāng)然山區(qū)不讓帶就不用拿了，再有就是照明工具、保暖的東西一定要帶，這是一個(gè)準(zhǔn)備，這也是我們?nèi)粘Ｓ?xùn)練所必須的。

張斌：隨身帶的未來(lái)能夠保證自己生命安全的最根本的一些裝備。

剛才張勇先生和貝爾先生都說(shuō)了，我們要有一些安全常識(shí)，要經(jīng)過(guò)訓(xùn)練，常人要想訓(xùn)練恐怕很難，但是準(zhǔn)備可以作出。下面一道題是給兩位共同回答的，張勇先生答了一部分，聽(tīng)聽(tīng)貝爾先生怎么回答這個(gè)問(wèn)題。如果兩位都出發(fā)去深山，貝爾先生做探險(xiǎn)，張勇先生去救急救人，但是你必須隨身攜帶一個(gè)書(shū)里面提到的家庭的急救包，我們要準(zhǔn)備的話，急救包里面放什么東西是必要的，它不能太大，又可以隨身，先請(qǐng)貝爾先生告訴我們，這個(gè)急救包里面您優(yōu)先會(huì)放什么東西？

貝爾格里爾斯：你說(shuō)的很對(duì)，就是要準(zhǔn)備好，而且你準(zhǔn)備的東西要符合你出行的目的。目的地是什么樣的環(huán)境，氣候是什么樣的，然后你還要做好研究再進(jìn)行計(jì)劃。我自己有一個(gè)生存訓(xùn)練營(yíng)，在中國(guó)也有這樣的訓(xùn)練營(yíng)，比如說(shuō)有些時(shí)候你沒(méi)有必要的生存技能，例如比如說(shuō)你要爬山涉水，或者是過(guò)一個(gè)叢林的話，你應(yīng)該怎么做，正確的打開(kāi)方式是什么樣的。我想對(duì)大家來(lái)說(shuō)，尤其是那些可能會(huì)身處險(xiǎn)境的人，非常重要的一點(diǎn)是，確保你出發(fā)前要告訴你的家人你要去哪，什么時(shí)候抵達(dá)，什么時(shí)候打算回來(lái)。比如，你打算要去遠(yuǎn)足爬山，你可以告訴某人說(shuō)：我現(xiàn)在要出門(mén)了，我應(yīng)該三個(gè)小時(shí)要到達(dá)，三個(gè)小時(shí)后我會(huì)給你發(fā)消息。你要沒(méi)有收到我的短信的話，就跟我聯(lián)系一下，如果聯(lián)絡(luò)不上的話，我可能就出事了。這是一個(gè)非常簡(jiǎn)單的方式，確保當(dāng)你身陷困境時(shí)，肯定會(huì)有人來(lái)找你。你必須要告訴你的家人或者朋友你的目的地在哪。不需要很復(fù)雜，可能就是說(shuō)：我出門(mén)兩個(gè)小時(shí)，我去那個(gè)湖邊走走就會(huì)回來(lái)。萬(wàn)一你把腿摔了，把腳扭了，或者迷路了的話，兩個(gè)小時(shí)你沒(méi)有回來(lái)，你知道你的家人或者朋友很快會(huì)來(lái)救你。因?yàn)橥ǔ?lái)說(shuō)，急救組織不會(huì)迅速知道一個(gè)人出事了，可能要三、四天以后才知道，那時(shí)候就為時(shí)過(guò)晚了。你可能沒(méi)有食物，被水推到很遠(yuǎn)的地方去了。所以我說(shuō)，第一點(diǎn)，做好準(zhǔn)備計(jì)劃，如果去冷的環(huán)境，你要帶保暖的衣服，還有通訊設(shè)備、手機(jī)、電池，還有要考慮也許你可能沒(méi)有信號(hào)，應(yīng)該怎么保持通訊。你要告訴大家你的目的地，什么時(shí)候打算回來(lái)，你的出行路徑是什么。

張斌：貝爾先生雖然沒(méi)有直接回答我們關(guān)于急救包里面放什么，但是其實(shí)大家都有一些小的經(jīng)驗(yàn)。聽(tīng)他說(shuō)完之后覺(jué)得第一重要的是要有手機(jī)信號(hào)，第二重要的是手機(jī)要有電，而且要跟家人做好囑托，其實(shí)關(guān)鍵時(shí)刻救援力量家人是你最可依靠的。所以我想再問(wèn)一下張勇先生，如果您給大家實(shí)際的建議的話，出行當(dāng)中。

貝爾格里爾斯：我想再說(shuō)兩句，我為什么會(huì)這么說(shuō)？因?yàn)槲矣X(jué)得這一點(diǎn)比你的求生包或者說(shuō)急救包更加重要，就是這一點(diǎn)更加重要，許多人，我們?cè)谥袊?guó)也會(huì)銷(xiāo)售這樣典型的生存包的內(nèi)容，但是我覺(jué)得我說(shuō)的那一點(diǎn)是更重要的，就是你的技能、你的態(tài)度，正是這些簡(jiǎn)單的事情會(huì)救你的命，我覺(jué)得它甚至比生存包更重要，這也是為什么我說(shuō)這一點(diǎn)。

張斌：我們非常理解，態(tài)度非常重要，判斷也特別重要，想問(wèn)問(wèn)張勇先生，剛才貝爾先生說(shuō)的您肯定會(huì)非常贊同，有什么可以補(bǔ)充的嗎？來(lái)自您的視野當(dāng)中，對(duì)于大家日常的探險(xiǎn)旅游當(dāng)中有哪些關(guān)鍵性的建議？除了急救包里面放什么，還有哪些法則是我們一定要遵循的？

張勇：就是安全的意識(shí)，剛才貝爾先生說(shuō)的這些其實(shí)就是一個(gè)安全的意識(shí)的問(wèn)題，要知道野外有什么風(fēng)險(xiǎn)，要把這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)把它降到最低，我們叫做風(fēng)險(xiǎn)控制。這個(gè)有一個(gè)例子，有好多這樣的例子。比如說(shuō)我們?cè)谑畮啄暌郧?，我們?cè)诒本┯羞^(guò)一個(gè)搜救，就是一個(gè)北京的老師進(jìn)山失蹤了，在他失蹤的第七天我們才真正地知道他去了什么地方，在哪里丟失的，因?yàn)樗谥八叩臅r(shí)候沒(méi)有跟家人說(shuō)，沒(méi)有跟任何人說(shuō)他要到哪里去登山，然后他在山里面出了問(wèn)題，我們找了七天才知道他真正的位置。這個(gè)就是剛才貝爾先生說(shuō)的，出門(mén)以前一定要把計(jì)劃做好，要告訴家人。

手機(jī)信號(hào)我有一個(gè)不同的觀點(diǎn)，并不是所有的山里，特別是無(wú)人區(qū)里面會(huì)有手機(jī)信號(hào)，現(xiàn)在還有一個(gè)更好的東西，比如說(shuō)中國(guó)的北斗是有短報(bào)文服務(wù)的，有短報(bào)文服務(wù)的好處就是你不管到哪里，從后面的后臺(tái)都可以明確地看到你的位置，這樣的話即使是你沒(méi)有通知家人從后臺(tái)也可以查到你現(xiàn)在具體在什么位置，這是一個(gè)保險(xiǎn)吧。

再有就是不管我們到了哪里一定要清醒地認(rèn)識(shí)到自己的能力，很多人出門(mén)去爬山、去做運(yùn)動(dòng)，感覺(jué)自己的體能是非常強(qiáng)的，結(jié)果開(kāi)始登山，或者走了一半以后就已經(jīng)精疲力盡了，這個(gè)時(shí)候又沒(méi)有相應(yīng)的知識(shí)的積累，就造成了迷路，造成了扭傷、摔傷，造成了意外事故，一定要清醒地判斷自己，不要自己一個(gè)人出去，特別是去危險(xiǎn)的地方。對(duì)于普通人來(lái)說(shuō)，你不是極限生存專家，不要一個(gè)人出去，要團(tuán)隊(duì)行動(dòng)。

張斌：量力而行、團(tuán)隊(duì)行動(dòng)、審慎判斷，這都是張勇給到我們一些專業(yè)的建議。而且我們終于成功地從簡(jiǎn)單的急救包、救生毯的角度談到了北斗衛(wèi)星系統(tǒng)給我們帶來(lái)的這樣一個(gè)未來(lái)的信息播發(fā)，這樣的一個(gè)高科技給我們帶來(lái)的生命安全的保障。其實(shí)我們說(shuō)了，除了勇氣和技能之外，判斷極其重要。今年7月份在湖北恩施有一位地質(zhì)觀察員叫陳光明，他看到當(dāng)?shù)赜幸粋€(gè)十指寬的裂縫，提前做出了災(zāi)害預(yù)警，全村人有序撤離，其實(shí)這個(gè)小小裂縫就是山體滑坡的前兆，他用這個(gè)專業(yè)知識(shí)拯救了一個(gè)村。我想問(wèn)問(wèn)貝爾先生和張勇先生，日常你們?cè)谝巴鉄o(wú)論是在探險(xiǎn)還是在救援的時(shí)候，有沒(méi)有一些地質(zhì)地貌自然災(zāi)害預(yù)警的一些小的常識(shí)和一些基本的危險(xiǎn)信號(hào)？能給我們做一些提示，讓我們牢記在心，避免危險(xiǎn)發(fā)生。

貝爾格里爾斯：其實(shí)在很多的情況下，都會(huì)有一些前兆，所以在我的書(shū)當(dāng)中也都講到，您說(shuō)的對(duì)，就是我們還要有判斷和預(yù)測(cè)能力，要能夠識(shí)別相關(guān)的危險(xiǎn)的信號(hào)，知道災(zāi)難可能要來(lái)臨了，比如說(shuō)，有些人現(xiàn)在一邊走路一邊打電話，但是你在野外不可以這樣做的，你一定要眼觀四路、耳聽(tīng)八方的，你要有直覺(jué)，更要有知識(shí)，你要知道哪些是危險(xiǎn)的訊息。比如說(shuō)如果要發(fā)生雪崩，之前會(huì)有一些什么樣的不同尋常的情況。比如說(shuō)你得看雪的坡度，比如說(shuō)在大太陽(yáng)的時(shí)候更容易發(fā)生雪崩。

又比如說(shuō)是海嘯，大家都知道之前的東南亞的大海嘯，那個(gè)大海嘯一下子就形成一堵水墻，當(dāng)時(shí)海灘上好多人被驚到了。但是現(xiàn)在我們就知道去看很明顯的信號(hào)，比如說(shuō)如果你看到潮水變得不同尋常退潮了或者漲潮了，不同尋常的情況，那你就要警覺(jué)，你就要想這可能是危險(xiǎn)的訊息，不要被驚嚇，趕緊離開(kāi)。

又比如說(shuō)是山洪爆發(fā)之類(lèi)的情況，如果在野外地區(qū)連續(xù)下了好多天的雨，那你就不要去野外，尤其是不要在水邊去露營(yíng)了，因?yàn)橐坏┌l(fā)生山洪爆發(fā)你都沒(méi)有地方可以逃。

又比如說(shuō)是火災(zāi)或者是人員擠踏，你要知道風(fēng)的方向是什么，比如森林大火要判別風(fēng)的方向，你就知道要往哪個(gè)方向走。

我覺(jué)得要有知識(shí)和技能，而且恰當(dāng)?shù)臅r(shí)候、恰當(dāng)?shù)牡攸c(diǎn)運(yùn)用上這些知識(shí)。

張斌：謝謝貝爾先生的指教。張勇先生，有沒(méi)有特別成形的，有意義的判知的經(jīng)驗(yàn)跟我們分享。

張勇：野外的出行，氣候的因素特別重要，氣候的因素非常重要，要把近期的天氣，你要去的天氣的特征一定要了解好，這是第一點(diǎn)。

第二點(diǎn)，比如說(shuō)在雨季、在夏季，像水邊扎營(yíng)的，哪怕是枯了好多年的河床也不建議大家在那里扎營(yíng)，因?yàn)橥蝗话l(fā)生的這種爆洪可能并不是在你本地下的雨，在你的上游下的雨你并沒(méi)有看到，這里是晴天或者你沒(méi)有下雨，你在河灘里面扎營(yíng)或者游玩的時(shí)候就會(huì)有突然來(lái)的山洪造成你來(lái)不及跑，造成了這種事故，所以到了夏季雨季遠(yuǎn)離河床，哪怕是干枯的河床一定要遠(yuǎn)離。

再有中國(guó)的西南地區(qū)，因?yàn)閷掖蔚卣鹨院?，本身有一定的地震因素，四川汶川地震以后，?shù)據(jù)表明有危險(xiǎn)的地質(zhì)危險(xiǎn)點(diǎn)有兩萬(wàn)多處，這是官方報(bào)道的，這兩萬(wàn)多處有幾處已經(jīng)爆發(fā)了，比如說(shuō)茂縣的塌方，也是地質(zhì)危險(xiǎn)點(diǎn)造成的。所以說(shuō)再趕上雨季，再去這種地方的時(shí)候就一定要慎重，有些時(shí)候要從這里過(guò)，不是野外，只是開(kāi)車(chē)從這個(gè)公路上過(guò)就可能發(fā)生突然的塌方，這個(gè)時(shí)候如果是下雨的話建議繞開(kāi)那一帶，繞開(kāi)兩山夾一谷的地形是非常有風(fēng)險(xiǎn)的。

張斌：知識(shí)能幫助我們很多，判斷能解決很多，希望兩位未來(lái)有機(jī)會(huì)合作，共同享受探險(xiǎn)和救援的快樂(lè)，共同分擔(dān)一些責(zé)任，謝謝張勇先生。

張斌：最后我們把網(wǎng)友的問(wèn)題提給貝爾先生，首先我提一位特殊的網(wǎng)友，他是王石先生，萬(wàn)科集團(tuán)的創(chuàng)始人，他也是一位戶外運(yùn)動(dòng)的愛(ài)好者，52歲成功登上珠峰，平時(shí)也愛(ài)劃船，而且也做了大量的探險(xiǎn)，他的問(wèn)題是這樣的，他說(shuō)貝爾先生你好，我平時(shí)參與很多戶外活動(dòng)，比如穿行沙漠，攀登珠峰和賽艇，在參加戶外活動(dòng)的時(shí)候，自己有一種身處危險(xiǎn)的感覺(jué)，他非常好奇，像您這樣的超級(jí)勇者，在冒險(xiǎn)當(dāng)中是不是也有缺乏安全感的時(shí)刻，您的安全感來(lái)源是什么？是來(lái)自于團(tuán)隊(duì)成員、家人和朋友嗎？遇到危險(xiǎn)的時(shí)候您第一時(shí)刻會(huì)想什么？

貝爾格里爾斯：其實(shí)我經(jīng)歷過(guò)不少情景，在這個(gè)情景當(dāng)中，我都覺(jué)得很脆弱很恐懼。比如說(shuō)在野外，野外總是具有不可預(yù)測(cè)性的，有很多的風(fēng)險(xiǎn)和危險(xiǎn)，這都提醒我們一定要尊重、敬畏大自然，一定要敬畏大自然的力量。而且一定要小心行事，在大自然面前要保持謙遜，在高山、森林面前保持謙遜。但是我現(xiàn)在已經(jīng)習(xí)慣了那一種緊張的感覺(jué)，但是我已經(jīng)學(xué)會(huì)了怎么控制緊張的情緒，不讓它支配我，去擺脫它，恢復(fù)平靜，我已經(jīng)有這樣的經(jīng)驗(yàn)。而且我學(xué)會(huì)當(dāng)面對(duì)恐懼，不要首先想到是逃避，而是迎難而上。我知道要有技能、要有能力，這很重要。通過(guò)一次次冒險(xiǎn)，一次次獲得技能。因?yàn)橹R(shí)和技能能夠消除恐懼，比如你去到危險(xiǎn)的地方，周?chē)絮忯~(yú)，但是如果你懂得鯊魚(yú)的習(xí)性，你知道如何繞開(kāi)它避開(kāi)它的風(fēng)險(xiǎn)，那你就覺(jué)得我是有力量的，我不需要恐懼。因?yàn)槿绻阍谧匀幻媲坝X(jué)得很恐懼，你可能就被自然吞噬了，你自己就走不出來(lái)了。所以知識(shí)和技能是能夠幫助我們應(yīng)對(duì)險(xiǎn)境。是的，我也有脆弱和恐懼的時(shí)候，但是通過(guò)實(shí)踐，通過(guò)一次次的親身經(jīng)歷，我學(xué)會(huì)如何控制恐懼，去直面困難。

張斌：控制情緒是我們面對(duì)危險(xiǎn)非常重要的一個(gè)心理上的準(zhǔn)備和能力上的準(zhǔn)備。我替新浪財(cái)經(jīng)的網(wǎng)友方武七（音）提問(wèn)，他說(shuō)貝爾先生，您在摔斷背部?jī)H18個(gè)月就登上了珠峰，您有什么快速恢復(fù)身體和心理狀況的好辦法呢？

貝爾格里爾斯：是的。其實(shí)我想每個(gè)人在一生當(dāng)中都經(jīng)歷過(guò)一些艱難的時(shí)刻，而且有的時(shí)刻還是災(zāi)難性的，把我們重重地摔在地上。我也經(jīng)歷過(guò)這樣的情況，有一次我在軍隊(duì)的時(shí)候有一次背部受傷了，當(dāng)時(shí)我還沒(méi)有去攀登珠峰。但是有的時(shí)候我覺(jué)得生命好像就是會(huì)給你重?fù)?，然后你才猛然意識(shí)到你的使命，你真正想做的，你的夢(mèng)想是什么。我覺(jué)得夢(mèng)想就是值得我們要去付出的，但是在通往夢(mèng)想的道路上有很多的障礙。但生命會(huì)給予你回饋，也就是說(shuō)你不斷地向前，克服一個(gè)一個(gè)的障礙。對(duì)我來(lái)講，最關(guān)鍵的就是要理解內(nèi)心復(fù)原的力量。當(dāng)然首先我要想到怎么生存、怎么拯救我的生命，但是更重要的是永不放棄，這是我內(nèi)心最堅(jiān)定的信念。永不放棄的精神是第一位的，然后在這前提下，我又有書(shū)中總結(jié)的知識(shí)和技能，我還有幫助別人的能力。第一位，在你的內(nèi)心一定是要有這種永不放棄的勇氣、決心和復(fù)原力，它就像你內(nèi)心的一團(tuán)火那樣。也許有的時(shí)候，你覺(jué)得自己沒(méi)有勇氣，但是我覺(jué)得你其實(shí)是有的，在你的內(nèi)心深處。每個(gè)人的內(nèi)心都會(huì)有堅(jiān)強(qiáng)和勇氣，所以當(dāng)你把永不放棄的精神和卓越的技能結(jié)合起來(lái)，你就有能力跨過(guò)一道一道的障礙，保護(hù)自己、保護(hù)家庭和朋友。就像我一開(kāi)始所說(shuō)的，我推出《終極求生》這本書(shū)，就是希望幫助讀者也擁有這種能力，挽救自己，也保護(hù)家人，過(guò)美好的生活。

張斌：夢(mèng)想、勇氣、超群的能力，這都是我們希望擁有的。下面是抖音字節(jié)跳動(dòng)的網(wǎng)友郝璐璐（音）提問(wèn)，她說(shuō)在城市廣場(chǎng)人群聚集的時(shí)候，跟野外不一樣，遇到大規(guī)模的人群的擁擠和逃散情況下，比如說(shuō)有一些城市災(zāi)害或者恐怖襲擊，該如何自救？

貝爾格里爾斯：對(duì)于許多人來(lái)說(shuō)，你被困在一個(gè)很大的人群當(dāng)中，許多人同時(shí)逃生。在這種情況下，第一就是你要準(zhǔn)備好，你要認(rèn)清目的地的環(huán)境，有一些簡(jiǎn)單的設(shè)備。比如說(shuō)參加戶外的音樂(lè)會(huì)，冬天又比較冷，確保你做好準(zhǔn)備。確保你手頭要有手機(jī)，還要有足夠的電量。在室內(nèi)，你要關(guān)注逃生通道在哪，門(mén)在哪里。要有計(jì)劃，如果你跟家人分開(kāi)了，你首先要商量好，如果手機(jī)打不通的話，我們聚集的話應(yīng)該在哪見(jiàn)。如果你被困在電影院的話，大家都匆忙地開(kāi)始往外沖，永遠(yuǎn)要用手保護(hù)好你的胸腔。因?yàn)槟阈枰粑?dāng)人群擁擠時(shí)，會(huì)有很多擠壓，如果你的手放下了，就不能保護(hù)你的胸口，就不能呼吸。你要把你的手放在胸口，要確保你能夠呼吸。你看如果人群正朝著哪一個(gè)逃生口行走的話，可以跟著那個(gè)方向走，千萬(wàn)不要逆行。也許不一定要跟著人群方向走，可以順著人群，觀察墻上的標(biāo)志和逃生通道。要保持體力，保持警惕，一定要保護(hù)你的胸腔，一定要朝著逃生口的方向走。

張斌：非常有用的建議。下面是百度的網(wǎng)友飛雪獨(dú)角獸（音）提問(wèn)，您作為一個(gè)生存大師，剛才談到全球疫情的情況下，有哪些防疫抗疫的小招可以教給我們？哪些鍛煉、哪些自我身體的錘煉能夠幫助我們?nèi)タ挂撸?/p>

貝爾格里爾斯：我前面也談到了這一點(diǎn)，現(xiàn)在各國(guó)都有疫情，你們要聽(tīng)政府主管部門(mén)的建議，要尊重他們的建議。保持社交距離，要佩戴口罩，勤洗手，可能比原來(lái)洗手的頻率要高，還有洗手的這種消毒液，酒精消毒液等等，老年人或者有慢性病的人，盡量不要去人口密集的地方。我們作為社區(qū)的一員，也會(huì)去幫助那些弱勢(shì)人群或者不太健康的人。也就是說(shuō)你要小心行事，現(xiàn)在疫情爆發(fā)，你要調(diào)整你的行為，在新的環(huán)境，它跟我們既往的環(huán)境是不一樣的，你必須要與時(shí)俱進(jìn)。如何跟朋友、家人交往，都要進(jìn)行調(diào)整。我們都是一個(gè)大家庭，不要光想著中國(guó)、英國(guó)，只從自己國(guó)家的視角出發(fā)，我們是全球大家庭，這樣我們共同來(lái)為疫情防控作出貢獻(xiàn)，這也是我們的一個(gè)目標(biāo)。

最后我還想感謝我們中國(guó)的聽(tīng)眾，中國(guó)人對(duì)我一直特別友好，你們都是熱情的東道主，富有冒險(xiǎn)精神、生存能力、十分友善。大家都有這種冒險(xiǎn)精神，我希望，通過(guò)《終極求生》這本書(shū)，能夠幫助大家擁有足夠的技能，保持健康，能夠在荒野中求生，在險(xiǎn)境中求生。我希望很快去中國(guó)——那個(gè)我熱愛(ài)中國(guó)的國(guó)家，還有我愛(ài)的中國(guó)朋友。希望大家都永不放棄。

張斌：其實(shí)剛才您談到特別想來(lái)中國(guó)，下面的問(wèn)題可能跟您到中國(guó)來(lái)品嘗中國(guó)的食物是有關(guān)系的，這是一個(gè)B站網(wǎng)友，叫飛鳥(niǎo)千山（音）提問(wèn)，您在節(jié)目當(dāng)中獲取食物的超級(jí)能力我們都有所感受，您在參加中國(guó)的節(jié)目當(dāng)中您對(duì)中國(guó)的皮蛋您有一點(diǎn)小小的興趣，您剛開(kāi)始接受起來(lái)有點(diǎn)困難，您還想不想接著去品嘗中國(guó)美食，包括皮蛋這樣的，有沒(méi)有意愿來(lái)中國(guó)，嘗嘗中國(guó)美食？

貝爾格里爾斯：嘿，我愛(ài)中餐。但是你知道，中餐跟你在野外需要“生存食物”是不一樣的。當(dāng)在叢林中、沙漠中，你需要能量、你需要蛋白，你需要吃東西，有時(shí)你吃的東西看上去并不是很好。有些時(shí)候是蛇啊，蛆啊，蟲(chóng)子啊，或者說(shuō)是皮蛋。有時(shí)你需要克服困難，有些味道會(huì)讓你驚訝。談到食物，可能它的味道我不一定喜歡，但是我覺(jué)得重要的一點(diǎn)是，在野外環(huán)境，你要摒棄你的個(gè)人情感和喜好，只要對(duì)你的健康有好處你就得吃。但是在日常生活中，我完全是不一樣的，日常環(huán)境中我喜歡吃正常的食物，我的家人喜歡做飯。而且我愛(ài)中國(guó)食物，大部分的中國(guó)食物我都是很喜歡的，而且去中國(guó)我覺(jué)得非常重要的一點(diǎn)就是享受美食。當(dāng)時(shí)在野外，我和一些中國(guó)名人在一起，吃到的這個(gè)皮蛋，味道并不好。我稱呼它為“生存食物”。

張斌：您可能吃的還是少，有機(jī)會(huì)來(lái)中國(guó)，吃到那種調(diào)味更加豐富的皮蛋，您可能會(huì)改變一些傳統(tǒng)認(rèn)知，希望有機(jī)會(huì)您來(lái)到中國(guó)享受中國(guó)的美食，享受中國(guó)的美好風(fēng)景，享受中英兩國(guó)人民的友誼，謝謝。

貝爾格里爾斯：您說(shuō)的沒(méi)錯(cuò)，我需要調(diào)料，皮蛋可能放了一些別的調(diào)料也許就好吃了。

張斌：沒(méi)錯(cuò)沒(méi)錯(cuò)。希望下次來(lái)中國(guó)我們有機(jī)會(huì)來(lái)吃更多的中國(guó)美食，謝謝貝爾先生，祝您下一次探險(xiǎn)一切順利，祝福您的家人快樂(lè)、平安。

貝爾格里爾斯：非常感謝，感謝張斌主持人還有所有的中方同事，謝謝你們。

最后祝福各位國(guó)慶快樂(lè)、雙節(jié)快樂(lè)，希望各位日常出行平安幸福，希望從這本書(shū)當(dāng)中我們可以汲取營(yíng)養(yǎng)、汲取勇氣、汲取技能，觀眾朋友，再見(jiàn)。

（結(jié)束）