對話李雪琴：如果你看到我了，覺得放松，那咱就一起歇一會兒

李雪琴是誰？

如果說2019年的李雪琴是因為兩條“喊話吳亦凡”的抖音火起來的，那么真正讓她把有趣的靈魂和隱藏的才華展現(xiàn)出來的，則非今年的《脫口秀大會》第三季莫屬。

這個1995年出生于鐵嶺的東北女孩在脫口秀的舞臺上不算漂亮、有點(diǎn)微胖、東北口音。她此前從沒說過脫口秀，所以不掩飾表演時的緊張、無助和不安；她講段子時左手一定要扶著話筒，好像那是她的支點(diǎn)，失去了就站不穩(wěn)；她像極了那個在生活中遇到困難就會有點(diǎn)“喪”的你和我。

就是這樣一個“無精打采”的李雪琴，卻一不小心摸進(jìn)了總決賽。

在《脫口秀大會》上，她先后貢獻(xiàn)出了“我跟我老板兩情相悅”“宇宙的盡頭是鐵嶺”“從來沒有被這么多男的競爭過”“左拐也是一種右拐”“東北地大物又博，還有王建國”等讓人笑得四仰八叉卻又禁得住咂摸的段子。不少網(wǎng)友看完節(jié)目感慨：“有趣又溫暖的李雪琴啊，太想和你做朋友了！”

她的生活節(jié)奏比之前快了很多，在上海、北京、杭州、沈陽、鐵嶺幾個城市輾轉(zhuǎn)。接受專訪的這天，她的日程也已經(jīng)被安排得明明白白——上午采訪、下午拍攝、晚上探班羅永浩的直播間，第二天一早再坐早班飛機(jī)回沈陽。

李雪琴身上意想不到的標(biāo)簽有很多，比如北大學(xué)霸、抑郁癥、單親家庭；李雪琴說過的特立獨(dú)行的話也不少。當(dāng)你了解了真實的她，也許更能讀懂她的段子。她紅了，她不否認(rèn)比以前更快樂。但與她聊完你會發(fā)現(xiàn)，她保持著作為普通人的自覺和心虛，她摒棄不掉的，還是那些最真實的情緒和最不加粉飾的表達(dá)。

我反對的是瞎上價值

北青報：現(xiàn)在你大火了，還會像以前一樣覺得自己“不優(yōu)秀、很平凡”嗎？

李雪琴：這個世界上極厲害的人很少，極不厲害的人也很少，大部分人都是在最中間的，我可能是在普通人里面運(yùn)氣比較好的一個。有幾個神吶，大家都是普普通通的人，能“茍住”就不錯了，沒有必要自己跟自己較勁。但是有一點(diǎn)，如果你要做一件事情，你想把它做好，這是應(yīng)該的。

北青報：你寫的脫口秀在節(jié)奏和語言文本上有沒有經(jīng)過設(shè)計？

李雪琴：那沒有，我想到哪兒就寫到哪兒，下一句話應(yīng)該是啥，就從嘴邊兒說出來了。我的段子里有很多是靠東北話的語言節(jié)奏帶起來的，它在我的語言體系里是順的，我才會寫，我不會先用邏輯寫一個梗，再來一個翻轉(zhuǎn)什么的。

北青報：去年底你徹底回了東北，是不是因為發(fā)展遇到瓶頸，想要放棄了？

李雪琴：在哪干都是干，回東北干可能還更容易一點(diǎn)，那我就回去，就這么簡單。我沒有什么對大城市的那種執(zhí)念，一定要在大城市混出個啥。我干這個互聯(lián)網(wǎng)內(nèi)容，在哪個城市混都是一樣的，也不是說放棄什么的，那你說東北更便宜為啥不回東北混呢？

北青報：你下一步的計劃是什么？

李雪琴：想繼續(xù)講線下脫口秀鍛煉自己，我還建議過李誕可以在沈陽開個劇場。有一個事兒可以確定了，老板終于要給我配一個化妝師了！

北青報：你曾經(jīng)表達(dá)過反對隨便“上價值”的觀點(diǎn)，參加完脫口秀大會之后還會這么想嗎？

李雪琴：我之前反對的是瞎上價值，比如我今天喝了咖啡，完了我要給這個咖啡上個價值，我反對的是這種。脫口秀本身就是一個關(guān)于表達(dá)的語言藝術(shù)，其實我覺得我講的這些故事里也有讓人去反思的東西，就得看大家愿不愿意去細(xì)想。很多脫口秀演員能把觀點(diǎn)直接用語言文字說出來，很犀利又很好笑，那是功力，但我目前剛?cè)脒@個行，功力沒到那兒。

北青報：有人說你就像班里的學(xué)霸，明明考得很好，卻每次都要表現(xiàn)得很焦慮，你怎么看？

李雪琴：我這個人呢，就是日常不開心。跟節(jié)目組錄采訪的時候，我又很坦誠，導(dǎo)演問我，我就說我沒整好，因為我真的很沒底。也不是故意表現(xiàn)出來的，非說自己很有信心不是更假嗎？

北大不需要我配上，我做我自己就行了

北青報：你怎么看待自己“北大畢業(yè)生”的身份？

李雪琴：我不會反感大家把我和北大聯(lián)系在一起，但我不太希望大家因為北大就要求我什么。北大不需要我配上，她有太多優(yōu)秀的人了，北大也不知道我是誰，我做我自己就行了。

北青報：你為什么會有這種別人看來不太求上進(jìn)的想法？

李雪琴：可能跟我的成長經(jīng)歷有關(guān)，從上高中到大學(xué)，我都在一個很好的學(xué)習(xí)環(huán)境里，但即使在小地方的時候我都是個普通人。我會考試，但我也不是會考試的人里面最會考試的，我見過太多優(yōu)秀的人了，我就是普通的。

北青報：北大的求學(xué)經(jīng)歷帶給了你哪些東西？

李雪琴：我在新聞系，但我是學(xué)廣告的，第一年學(xué)的是通識課程，到第二年可以選專業(yè)的時候，我給自己挑了廣告學(xué)，理由是學(xué)廣告不用寫論文，做PPT和作品就行。我們的期末作業(yè)大部分就是課堂展示。每次我都是我們組里上去做展示的人，因為其他人一上去就哆嗦，他們覺得我有意思就讓我去了，我覺得我現(xiàn)在說段子的能力就是在課堂展示上練出來的，為了拿高分，本來可能不怎么樣的PPT，就得把這個東西說得有趣又漂亮，這大概是所有做廣告、做乙方的人應(yīng)該具備的能力。

北青報：怎么看有人說一些北大學(xué)生是“精英主義”和“精致利己主義”？

李雪琴： 如果我真的變成那種精英了，那我反而覺得我跟北大的聯(lián)系就少了。每個人都是自由的，這是北大教給我們的，哪怕一開始（走紅）大家都罵我的時候，北大的同學(xué)也非常支持我。只要你不危害社會，沒有必要大家都走一樣的路，這也是一種北大精神。

所有人都排著隊，等著開一個讓自己開心的藥

北青報：最近很多報道都把你跟“抑郁癥”聯(lián)系得特別緊密，這一點(diǎn)你會介意嗎？

李雪琴：我敢說出來的事，就是我不介意的。這就是個普普通通的病，如果你到（北醫(yī)）六院走一圈兒，你就發(fā)現(xiàn)這根本不是事兒，所有人都排著隊，在那兒愁眉苦臉地等著開一個讓自己開心的藥。到那兒你就會想，好好的身體健康的人吶，他怎么就能活那么難呢？

其實抑郁癥就是這樣，你也不知道歸根結(jié)底是因為哪件事情，但你大概會知道是因為什么。

北青報：你覺得抑郁的人為什么會容易陷進(jìn)負(fù)面情緒？

李雪琴：容易抑郁的人，有一個特點(diǎn)就是容易把責(zé)任放在自己身上，如果說一個正常人遇見事兒下意識是推卸責(zé)任，很多容易抑郁的人第一反應(yīng)就是“我沒做對”，反思自己。我可能有點(diǎn)是家族遺傳，我爺爺、我爸都是這種思考方式。我怕別人信任我，因為人覺得你能干，但要給人干砸了，耽誤人家事兒就不好了。

北青報：你對抑郁癥群體有什么建議嗎？ 你做什么會讓自己覺得“好像我也挺好的”？

李雪琴：沒有，如果真的情緒不好，看病、吃藥是最有效的。另外你要找到一個肯陪你、聽你傾訴的朋友，不要害怕打擾他們。

“老板覺得我死了”不是段子，而是真事

北青報：有沒有什么段子是你寫的時候覺得很厲害，但效果不太好的？

李雪琴：就是那個“我老板半夜三更給我打電話，我沒接，他覺得我死了”。除了大張偉老師秒懂并拍燈之外，沒有引起特別大的笑聲，但我很喜歡這個梗，因為這不是段子，這就是真事兒。

還有一次我拍攝通告，一大早就走了，忘記告訴我老板，在棚里拍攝，我手機(jī)就關(guān)機(jī)了，后來我老板發(fā)現(xiàn)聯(lián)系不上我，他們著急到就差報警了，先是通過我的iPad和電腦破解了我的iCloud密碼，然后查找我的手機(jī)，尋找我的位置，后來我接到電話的時候他們已經(jīng)在樓下了。

北青報：走到現(xiàn)在，你覺得自己一直以來進(jìn)步的動力是什么？

李雪琴：是我的父母。具體一點(diǎn)就是說想給他們買房，有一天他倆生病了，我能買得起藥。我知道現(xiàn)在先鋒的觀點(diǎn)是，自己是自己、父母是父母，但就我的成長經(jīng)歷來說，我會主動把他們倆的責(zé)任放在我身上。而且他們給了我，至少在精神上非常大的支持，不管我做什么決定，他們都沒有阻攔過我。

北青報：你會有社交恐懼嗎？你覺得自己是個外向還是內(nèi)向的人？

李雪琴：我有社交恐懼，因為社交是那種你也不知道你倆是為啥在這社交，雙方之間目標(biāo)不一致，哪個行為可能就會冒犯到對方。但是，誰要是敢主動跟我說話，咱倆就能聊。

北青報：社交恐懼怎么做脫口秀呢？

李雪琴：我覺得做演講、脫口秀跟社交是兩碼事，因為你站在那兒的時候，大家都知道你要干啥，咱們就奔這個來的，大家就會沉浸在你講的東西上。

有時候命運(yùn)就像你媽，你覺得委屈不公平，但她已經(jīng)盡力了啊

北青報：你曾經(jīng)說過“我媽是我?guī)Т蟮摹?，這也戳中了很多人對于原生家庭的痛點(diǎn)，這是不是你抑郁的原因？

李雪琴：很多人覺得我有一個壓迫的母親，其實不是的。那個時候我家有個特別大的變故，我媽跟我特別慘，她在外面受非常多的苦，回家情緒又不好，其實她之前也是一個被保護(hù)得很好的女生。雖然她是我的媽媽，但我比較早熟，我就覺得我得在情緒上給她支持，那個時候世界上沒有人能接她的情緒，只有我。

北青報：你怎么形容你跟媽媽之間的關(guān)系？

李雪琴：實際上我媽只有在那段時間是需要被我照顧情緒的，過了那一年之后變得好很多，其實我媽是一個特別江湖的女人，我和我媽是非常好的朋友，是世界上最互相信任和支持的人，其實沒有大家想得那么苦情。

北青報：其實你對原生家庭是沒有埋怨的？

李雪琴：我不能否認(rèn)我的原生家庭給我?guī)硪恍┬愿裆喜蝗菀椎牡胤剑热缬懞眯腿烁袷裁吹?。但有時候命運(yùn)就像你媽。你覺得委屈不公平，但她已經(jīng)盡力了啊。你不能要求命運(yùn)給你什么，也不能要求你爸媽。因為你得到的已經(jīng)是他們盡了全力能給你的。

他們也在每天為生活拼搏、努力

北青報：很多人對你有共情，是因為現(xiàn)在年輕人有時候會覺得有點(diǎn)兒“喪”，你似乎剛好符合了這個特點(diǎn)，你認(rèn)同這個說法嗎？

李雪琴：（脫口秀大會）決賽的時候《終點(diǎn)就是起點(diǎn)》那個主題，我講的是麥哲倫航海，有個事兒我沒講透，當(dāng)時在臺上我覺得太沉了所以沒講，就是他最后死在路上。麥哲倫為啥會出發(fā)呢？為了尋求更多的財富，但到了新大陸他都不滿足，他想到更遠(yuǎn)的地方去，一點(diǎn)兒都不停，最后就死在了路上。我不喜歡這樣，我覺得你到終點(diǎn)了，你起碼應(yīng)該歇一會兒。

北青報：你從來沒對自己擰巴過？要求做一個更優(yōu)秀的自己？

李雪琴：我覺得每個人對優(yōu)秀的定義就是他自己沒有達(dá)到的東西，他永遠(yuǎn)不會把優(yōu)秀定義成已經(jīng)達(dá)到的事兒?？赡苓@個人一個月已經(jīng)掙一個億了，但他覺得優(yōu)秀是一個月掙十個億。有錢、學(xué)歷高、長得好、家庭幸福、事業(yè)有成……憑啥好事都讓你一人占了，沒有必要。

我們從小受到了很多這種要努力、要拼搏的觀念影響。拼搏沒有錯，但是你也可以歇一會兒，每個人都有歇一會兒的權(quán)利。

而且年輕人有的時候是“喪”，但他們本質(zhì)也在每天為生活拼搏、奔波、努力。

可能大家看到我了，覺得放松，那咱們就一起歇一會兒。

手記

李雪琴是坐在朋友的小牛電摩托后座上，一路騎到報社赴采訪之約的。她的老板沒來，她公司的導(dǎo)演也沒來。對此她的解釋是：“我老板覺得太累了讓我自己去，我導(dǎo)演凡姐在酒店，因為太早了沒起來?！?/p>

這樣的出場方式與她現(xiàn)在的熱度似乎不太匹配，兩個月來，李雪琴用肉眼可見的速度收獲了大眾的喜愛和關(guān)注，《脫口秀大會》第三季半決賽播出后，“李雪琴”的名字在微博熱搜上掛了足足兩天。

在報社樓下接到李雪琴時，她沒跟我們打招呼，而是低著頭默默鉆進(jìn)了電梯。她穿著經(jīng)常出鏡的短袖黑T恤和帆布鞋。跟節(jié)目上相比，她圓圓的臉上多架了一副眼鏡，看起來跟學(xué)生沒有什么差別，也有著符合她年齡的局促和認(rèn)生。

正當(dāng)氣氛有點(diǎn)凝固的時候，李雪琴說出了第一句話：“有鏡頭?。磕氵@有眉筆沒？我想補(bǔ)個眉毛?！倍读藗€這樣的包袱，氣氛活絡(luò)了起來。

人們習(xí)慣性地以為，這么有趣的人一定很快樂，但李雪琴卻長期被抑郁癥困擾。在北大上學(xué)時，她被診斷出抑郁癥，靠吃藥調(diào)理有所緩解；去紐約大學(xué)讀研期間，又因抑郁癥復(fù)發(fā)休學(xué)回國；畢業(yè)后，她短暫地創(chuàng)業(yè)做節(jié)目，后來因為跟同伴理念不合退出了公司。

去年12月，李雪琴感覺自己的狀態(tài)很不好，就又去北醫(yī)六院開了治療抑郁的藥。也就是在那個月，她決定結(jié)束北漂生活，徹徹底底地回到東北老家。

參加《脫口秀大會》第三季，是在她計劃之外的，收到邀約后，老板謝哥鼓勵她參加，但這意味著她又要回到喧鬧中去，不過正如她自己所說，“可以哆嗦，但要站直了哆嗦?！边@次，她選擇了接受挑戰(zhàn)。

回憶起創(chuàng)作過程，李雪琴說，比賽中寫得最困難的文本其實是第一期，比賽前三天，稿子里還沒有一個字兒，后來跟老板謝哥大吵一架，雖然吵架理由無關(guān)未來發(fā)展大計而是一些瑣碎的小事，但這竟讓她來了靈感，寫出了“和老板兩情相悅”和“給老板的奔馳車燙了個洞”等有趣的段子。

到目前為止，李雪琴的段子素材基本上都來源于她個人的生活和周圍發(fā)生的事，這或許跟她的一個習(xí)慣有關(guān)。如果生活中遇到什么事情自己覺得有意思，她就馬上掏出手機(jī)記錄下來。雖然她自嘲“寫上100條，能用上一條就不錯了”，但她告訴我，這個隨手記的習(xí)慣從以前拍抖音的時候就有了。

《脫口秀大會》結(jié)束后，李雪琴發(fā)了微博長文，特意感謝了自己的媽媽，并稱“我媽給我準(zhǔn)備包袱，她真好，我愛她”。提到媽媽，李雪琴的臉上露出柔和的笑容，她說：“我媽賊酷，我的許多段子來源真的是我媽?！闭f完，她馬上脫口而出了一個來自媽媽的“包袱”：“我媽把我家門口那對聯(lián)兒，從‘雙喜臨門’改成了‘雪琴會所’?！?/p>

李雪琴的身上似乎聚集著許多矛盾。她有抑郁癥，卻勸大家別較勁、想開點(diǎn)；她有社交恐懼，卻一直在向公眾表達(dá)著自我；她說“想活成一個廢物”，卻又努力給了人們一次次的驚喜。

李雪琴的身上又似乎可以化解許多矛盾。她說只有感受過痛苦，才知道怎么去教人快樂；她見識過太多的“優(yōu)秀”和“求而不得”，所以能坦然地接受自己的平凡、脆弱和笨拙，并在這個基礎(chǔ)上繼續(xù)觀察、記錄生活。

兩個小時的采訪結(jié)束，李雪琴跟朋友又騎上那臺小牛電摩托離開，一邊道別，一邊說著要吃點(diǎn)好吃的，消失在路的拐彎處。

她不像是一個流量明星，也不像一個北大畢業(yè)的網(wǎng)紅，而是我們身邊一個活得有點(diǎn)“喪”卻還不放棄希望的普通人，也很像一個會把生活的大小事與你分享的朋友。這與李雪琴的一個不太成熟的計劃有點(diǎn)類似：“我想做一個別人找我聊天的節(jié)目?！?/p>

本版采寫/本報記者 雷若彤

本版攝影/本報記者 王曉溪