當一個離過婚的女性決定再次戀愛 | 百家故事

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當一個離過婚的女性想要再次戀愛，她會遭遇什么？

2020年底，因為電視劇《三十而已》、綜藝《乘風破浪的姐姐》的火爆，湖南衛(wèi)視制片人徐晴發(fā)現(xiàn)，熟齡女性題材在市場上仍舊有空間。她提了方案，想做一檔成熟女性的情感節(jié)目。所謂熟齡女性，通俗地說，就是離過婚的。她的男性領(lǐng)導(dǎo)和男性客戶質(zhì)疑：優(yōu)秀男性為什么會和離過婚的女性談戀愛？

根據(jù)2020《中國民政事業(yè)發(fā)展統(tǒng)計公報》，2019年全國依法辦理離婚手續(xù) 470.1 萬對，比上年增長 5.4%。從2007年到2019年，結(jié)婚登記曲線有所起伏，離婚登記曲線一路上揚。2019年11月，最高人民法院院長周強在清華大學的講座上提出，近年來74%離婚由女性提出，七年之癢變成了三年。女性變得越來越敢于離婚，但是，很多傳統(tǒng)觀念在暗地里給離異男女劃分著等級。徐晴發(fā)現(xiàn)，即便女嘉賓定位于有過情感經(jīng)歷的女明星，她們的才華、性格、經(jīng)濟實力等等還是被離異兩個字先搶了風頭。她和團隊試圖做出一檔節(jié)目，能為這些女性的情感找到出口。

《怦然再心動》今年1月播出，4月播完。能從這檔節(jié)目中體會到一種工業(yè)化味道：戲劇性被提前設(shè)置，五位女明星性格各異，訴求也不同，自然形成反差；沖突性也時時保持，比如在男嘉賓篩選到第二輪時，兩個男嘉賓總是會形成非黑即白的類型對比。甜感是始終存在的，劇中設(shè)置了一個有媽媽、有弟弟、有姐妹的大家庭，女性不管什么樣的情緒和需求，都能被感知、被回應(yīng)。來相親的男嘉賓不管結(jié)果如何，總是言辭和煦、彬彬有禮。《怦然再心動》是一個幾乎不需要考慮任何現(xiàn)實因素的、純粹的戀愛世界，甜到有點假。但是，在一些時刻，你仍然會被真情打動，比如王琳面對愛的可能性時那種強烈的猶豫。她讓人看到這個話題的真實層面：一個離過婚的女性想要再次戀愛，并不容易。

上線后，節(jié)目和節(jié)目中的嘉賓多次上了熱搜。有網(wǎng)友夸它愛情的多種形態(tài)呈現(xiàn)得好，也有人說，它終究還是現(xiàn)實生活的美化呈現(xiàn)，節(jié)目中的女藝人雖然在情感上不算順利，但不論在社會地位還是經(jīng)濟能力上都處在優(yōu)勢地位，節(jié)目組為之匹配的男嘉賓也大都是各個行業(yè)的優(yōu)質(zhì)精英，所傳達出來女性的情感追求仍是一種理想世界的圖景。

和節(jié)目里的純粹、浪漫對應(yīng)的，是節(jié)目外的喧噪。拒絕陳越后，蔡卓宜的微博收到近萬條評論，很多人評價她不真實、演戲，甚至有聲音說離的女人配不上越越。很多男嘉賓的過往被扒出來，一位律師被網(wǎng)友扒出喜歡同性，退出了錄制；備受關(guān)注的吳永恩則被網(wǎng)友們扒出其父是涉及黑心月餅事件的南京冠生園的總經(jīng)理；還有一些人，被追問上節(jié)目的目的。在節(jié)目中戀愛的男女們走出愛的烏托邦，回歸現(xiàn)實生活，依然會繼續(xù)被圍觀、被審視。愛的建立是浪漫的，也是復(fù)雜和充滿利益考量的。

飛蛾撲火似乎變成一種和愛情有關(guān)的時代印記，到當下，穩(wěn)妥和確定性顯得更被推崇。劉擎教授曾經(jīng)在訪談里說：在不確定性、不安全感越來越高的社會背景下，年輕人要么對感情失望，要么繼續(xù)遵從傳統(tǒng)的婚戀軌道，要么陷入迷茫、困惑和無限爭吵中。 戀愛綜藝給人提供了幻夢，但仍需追問，熟齡女性的情感困境是什么？如何幫她們規(guī)避戀愛中潛藏的風險？當現(xiàn)實充滿毛刺，又要如何造夢？

以下是《人物》和徐晴的對話——

文｜王雙興

編輯｜槐楊

《人物》：《怦然再心動》有兩個很明顯的特征，一是熟齡女明星，都有過公開的戀愛經(jīng)歷，二是男性嘉賓不是明星，而是素人，為什么會這么設(shè)置？

徐晴 ：其他談戀愛節(jié)目，包括造星節(jié)目、甜寵向節(jié)目，不管是推理的、相親的，還是明星談戀愛的、好玩的、作秀的，出來的都是些20出頭的年輕人，我們希望探討成熟女性的情感。同時，明星跟明星談戀愛，其他平臺都做過，有一部分還是作秀，談個假戀愛，讓大家八卦一下，吃吃瓜就算了，節(jié)目不能真正解決情感訴求，實現(xiàn)一些現(xiàn)實生活中不可能做的事情。所以我們想，既然要做熟齡女性的情感，那至少能提供一些解決思路或者辦法，對社會現(xiàn)實的關(guān)照性也會更強。

《人物》：提出這個節(jié)目的設(shè)想時，你遇到的反應(yīng)是怎樣的？

徐晴 ：大部分女領(lǐng)導(dǎo)都覺得這是個好題材，而男領(lǐng)導(dǎo)除了個別有過離婚經(jīng)歷的，大部分都認為是在蹭熱度，或者窺私、獵奇。他們站在男人的角度，覺得一個優(yōu)秀男性和一個離過婚的、有過情感經(jīng)歷的女人戀愛是不太可能成立的命題。他們的生活經(jīng)驗、身邊的案例都告訴他們，大部分的事實就是：不管你是否離過婚，只要你是一個單身男性，你更優(yōu)秀，身邊就會有很多追求者，或者是別人介紹，選項很多，但首選肯定不會是離過婚的女人，他為什么要選一個有過情感經(jīng)歷的女明星呢？他完全可以找沒有結(jié)婚的、年輕的、有知名度的女性。在這種慣性的理念里，婚戀市場是有等級的，大家覺得男人離婚沒啥，女人離婚就不行，這是普遍的。

節(jié)目立項后，我們請商業(yè)運營中心去推，看客戶買不買單?？蛻糁饕悄行?，這些老板們也都是同樣的男性思維。他們擔心的，第一個就是前面說的，真正優(yōu)秀的男人首選會是一個離婚女性嗎？另外就是，讓幾個離婚的熟齡女性在一起，會不會獵奇獵艷啊，會不會狗血八卦啊，會不會撕逼吵架啊，會不會哭哭啼啼啊。

普遍來說，我們現(xiàn)在只是大城市女性的經(jīng)濟條件會好一些，她有工作、有收入，有和男性同樣的晉升通道，但是在中小城市，大部分家庭還是男強女弱，所以很多男性還是停留在過去的思維里，看到離異女性四個字，就覺得女人離了婚本身是一個不幸的事情，很不幸福、很沮喪、很不開心、很悲傷，好像離了婚就是天塌了。

《人物》：那當時你怎么去說服他們呢？

徐晴 ：我是女性，看過很多影視劇和小說，不會覺得女人離婚是什么事。像韓國《我們離婚了》第一集立意就是：離婚其實是及時止損。與其耗下去，不如當機立斷，離婚并不是一件丟人、掉價的事情，離了婚的女人依然很美。

因為想做這個題材，關(guān)于這方面的信息我也會掌握得多一點，比如從2019年國內(nèi)的數(shù)據(jù)看，現(xiàn)在的離婚超過一半是女性提出來的，也就是說女性提離婚并不覺得有多么可恥，而且在離婚男女當中，離婚女性重組家庭的幾率比男性要高。在現(xiàn)實生活里，我也認識一些各方面條件優(yōu)秀的男性，找一個離過婚的女性。我會把這些和他們說，告訴他們現(xiàn)在社會的情況是什么樣子，解釋準備怎么做，重點并不在離異，而在于談戀愛。

韓國綜藝《我們離婚了》

《人物》：你說過，做這個節(jié)目是想要為熟齡女性會遇到的情感困境尋找出口，你看到的困境是怎樣的？

徐晴 ：可能大家的第一反應(yīng)都是：這些女明星身邊還會缺男朋友嗎？但是我們了解了之后發(fā)現(xiàn)，其實女明星和普通的有一定歲數(shù)和閱歷的女人是一樣的，她們的生活半徑是比較小的。她可能除了工作就是家庭，大多數(shù)時候兩點一線，社交這一塊完全沒有我們想象中的那么豐富多彩，她們所處的環(huán)境和生態(tài)又跟普通人不一樣，我們還有閨蜜、發(fā)小、同學可以傾訴、分享，她們很難有。王子文告訴我，我都五年了，拍完戲就是回家?guī)Ш⒆?。她沒有更多的場合認識優(yōu)秀的男性，尤其圈子外的，幾乎沒有可能。她說每次經(jīng)紀人帶她出去，都會鼓勵別人加她的微信，想讓她多一點朋友。

而且她們也處在一個名利場，經(jīng)歷過這么多事之后，能夠真正對她說:我不是沖著你的錢財不是沖著你的外表來的，其實都沒有人相信。真假難辨。我們就想不如搭建一個平臺，讓優(yōu)質(zhì)的男性、女性有一個相對單純的環(huán)境去戀愛，不是在工作場合，不是在社交場合，不是為了某種目的去做這件事情。

《人物》：最后五位女嘉賓是如何確定下來的？

徐晴 ：這個項目拿到秋季招商會試水，就是一個豆腐塊的介紹，只有離異女性再戀愛這么一句話，黃奕的經(jīng)紀人看到之后就問過來了，說她們愿意上節(jié)目。我還問了一句，你確定嗎？他說確定。黃奕是很容易打開的，本身有開放度。王琳是我們很早就和她經(jīng)紀人溝通，她給我發(fā)微信，導(dǎo)演，我下半輩子的幸福就靠你了。黃奕和王琳是有擇偶訴求的。王子文有一些顧慮，但她不完全排斥。白冰我們第一次邀請的時候是拒絕的，也許是討厭被歸類為離婚女性，覺得這不是個好的標簽，但她也會看到金莎正在錄芒果TV一檔偏年輕向女性的《女兒的戀愛》，覺得至少參加節(jié)目能夠打開自己的生活半徑。從某種程度上來說，她們的心并沒有封閉，雖然受過傷害，但是并沒有把自己裹起來，還是愿意敞開，愿意去嘗試的。

《人物》：男嘉賓的招募主要通過怎樣的渠道？要找出那么多優(yōu)秀男性，難嗎？

徐晴 ：我們在網(wǎng)上發(fā)布了招募令，只說了是熟齡女性，沒說具體是誰，也沒有大張旗鼓去發(fā)，很多男性可能不相信自己會有跟一個女明星談戀愛的機會，網(wǎng)絡(luò)上報名的并不多。也找了一些獵頭公司，幫忙詢問自己的會員，主要是中層以上管理崗的人，有沒有興趣參加這樣一檔節(jié)目。只有20%的人是通過這兩種方式找到的，其他的都是我們自己，比如導(dǎo)演們的社交圈、高檔寫字樓地下停車場等等場合找到的。

男嘉賓報名之后，我們會進行篩選。首先是硬件，匯集基本資料，年齡、學歷、工作。年紀肯定是要30歲往上走的，學歷最好是名校，工作方面起碼收入要中產(chǎn)，年薪幾十萬吧，因為所有差旅、服裝等等需要男嘉賓自己出，這也是一筆額外的開銷。身高沒有那么嚴格，你看方磊才1.68米，長相肯定是至少要干凈不油膩，貌比潘安那也不至于。

硬件篩選通過后，我們的導(dǎo)演會先視頻跟他們見面，請他們自我介紹，問一些基礎(chǔ)的信息：學歷、工作、身高、興趣等等，喜不喜歡戶外，喜不喜歡健身，喜不喜歡看電影，喜不喜歡旅游 ……之后再約見面，和這個人相處一下，拍一段視頻，導(dǎo)演組會一起看一下這個人到底怎么樣。

大致確定之后，我們會做背景調(diào)查，查所有社交媒體上的公開信息，查征信有沒有問題，查他說的情況，年齡、工作、學校等等，是不是真實的。我們也會動用自己的人脈去查，根據(jù)六人定律，你和一個陌生人中間頂多隔六個人，這個人的生活圈子，朋友對他的業(yè)務(wù)、為人的評價，甚至包括他是不是真的是單身，是不是真的有訴求要談戀愛，我們都會調(diào)查，基本上還算是比較靠譜的。

不要覺得這些優(yōu)秀的男性是隨心所欲呼風喚雨的，其實他們生活圈子也很有限，也都并不覺得自己有多牛，雖然在行業(yè)里做得很好，但我依然是個普通人，覺得自己配不上她們，覺得跟女明星談戀愛在現(xiàn)實中不可能發(fā)生。被我們找到的時候，他們覺得挺好的，是一個機會，跟女生也好，偶像也好，能接觸到真人，而不是熒幕形象。

《人物》：和黃奕約會的一位律師后來在網(wǎng)上被爆出喜歡同性，這種屬于背調(diào)的疏漏嗎？這部綜藝的戲里戲外對比著來看很有意思，節(jié)目內(nèi)部為女性營造了一個浪漫的、毫無瑕疵的戀愛空間，但外部的風險和欺騙還是會滲透進來。

徐晴 ：這是隱私，正常的背調(diào)公司是不會做的，除非你找私家偵探，但是私家偵探是違法的，動用的是非正常的手段，所以類似這個律師的事情，我們確實措手不及。

來參選的男嘉賓有一部分有粉絲心態(tài)、粉絲濾鏡，我就喜歡你，喜歡你的某個角色，想要和你接觸；還有一種對女明星有好奇。在這個過程中也有淘汰的，主要是硬件，學歷、年齡、工作等等會篩掉一批，時間也會篩掉一批，很多參選的男嘉賓自己開公司，我們需要的時間比較長，他不可能完全脫產(chǎn)。

也有一些人因為戀愛之外有其他目的被淘汰。我們pass掉個別人，不是很多，大家覺得他不是真心來談戀愛的，是來做宣傳的。有的人之前也上節(jié)目，唱歌的跳舞的美食的，上了不止一個，遇到了不止一個明星，在那些節(jié)目里頭也從來沒有說過缺女朋友什么的，我們會考慮他是不是為了上節(jié)目而上節(jié)目，是不是當成一個（自我）宣傳。

《人物》：看這檔節(jié)目，我覺得一個人會不會談戀愛，差別很大。

徐晴 ：王子文很會談戀愛，你看她第一次就要人家給她取英文名字，拋下一個誘餌，就有下一次見面的理由了。她在片場工作看到吳永恩的時候，會很主動地把他介紹給她的工作人員，不會覺得他只是個男嘉賓，而是很認真、很尊重、很熱情地介紹。我覺得她一方面很主動，一方面又很細膩。她的反饋也很真實，也不遮遮掩掩，就讓大家覺得談戀愛真的好美。

其實我覺得談戀愛沒有擅長不擅長，而是愿不愿意，一個人如果愿意敞開愿意放下，其實每個人都會撩，比如和王子文比起來白冰沒有那么open，但她對你有好感，怎么著都會表現(xiàn)出來。她也學著在戀愛中表達自己，她特別可愛，特別真誠。

《人物》：談戀愛其實是個非常私密的事情，現(xiàn)在變成公開的，這里面的尺度在哪里？鏡頭的存在意味著什么?節(jié)目組如何處理其中的遠近和邊界?

徐晴 ：宋丹丹來的那一天，大家吃了一頓跨年飯，丹丹姐說，能不能隔遠一點兒，不要懟著拍，否則他們聊天也好、吃飯也好，會覺得老被一群人看著，很不舒服不能放松。從那個時候開始，我就覺得不光是談戀愛，可能他們放松的時候，想聊一些事情的時候，你要懟著拍，他們可能突然就沒情緒了。所以我們后期一般找比較大的空間拍攝，有舒適距離；別墅里都是攝像頭，沒有攝像師，也會減輕一點被注視的負擔。

愛情，我講實話，如果是兩個人都很投入的時候，不太care外界，哪怕是攝像機。吳永恩不是職業(yè)演員，可是他真的在那個狀態(tài)里的時候，他才不管身邊有誰，反正眼里頭只有王子文（笑）。

《人物》：戀愛和攝像機的關(guān)系，在王琳身上體現(xiàn)得最為明顯。她曾直接拒絕拍攝，和方磊在車上時也把鏡頭拉掉了，但在節(jié)目中還是呈現(xiàn)了當時的聲音，這種分寸是如何權(quán)衡和處理的？

徐晴 ：真人秀錄制的大規(guī)則，只要你還沒睡覺，我們都會跟拍，都會記錄，這是你來錄這個節(jié)目必須得遵守的。

當中有情緒起伏也正常。當時她哭得稀里嘩啦的，我確實也沒有錄，觀眾看到的是一段黑鏡頭，沒有錄她的臉也沒有錄她的表情，只是錄了幾句話，那幾句話是從她一大段顛三倒四的話當中挑出來的，也基本上能夠表達她的意思的。這是一個真實的表達，讓大家覺得這是她在那一刻的真實的內(nèi)心的掙扎。如果把那一段拿掉，觀眾會看不到她為什么會是這個樣子，反而把最真實的一部分拿掉了。

《人物》：在你看來，這些熟齡女性在感情中有哪些共同點？

徐晴 ：她們對待情感不再是以前那種暗地里頭稱斤論兩的，當我覺得可以往下走的時候，會直接告訴你我的擔憂、我的缺點、我的顧慮，我不隱瞞，也不害怕，更不妥協(xié)，你能接受和不能接受，都自己看著辦。她們這一點是共通的。

像王子文，沒多久就說她自己有個兒子，她不想活在秘密中，既然要真心交往，你就得知道我的一切，包括她的初戀，都講了，毫無隱瞞。黃奕也說了，我要談一段感情，可能需要我的孩子接受和認可。王琳也是，上來就說我50歲了，不能生孩子，我不是談戀愛來的，我想找個伴。她們每個人都挺敢的，不是要試探一下，而是你不能接受，我就撤；能接受，就往前進。完全不給你余地。

《人物》：是否一部分原因是，面對素人男嘉賓，她們是有一定的主動權(quán)或者說是優(yōu)勢地位的？

徐晴 ：我覺得，她們的底線就是：我不怕失去什么。因為我得到愛情，我是加分的，我得不到，也沒有失去你。

《人物》：節(jié)目里女嘉賓會笑著說晚上不回來了、比劃比劃，對于性的尺度，節(jié)目怎么把握？你覺得它在熟齡女性的戀愛中占什么樣的地位？

徐晴 ：比劃上了熱搜，我發(fā)現(xiàn)全部是正面的評價，說這才是姐姐們的態(tài)度，正常的態(tài)度，說這才是說人話的節(jié)目。是真的呀，像張萌說的，熟齡女性就是應(yīng)該既看重你的外表，也看重這種實際的東西，這是很正常的一個需求。她們不會覺得性是一個很羞澀、很丟臉的事情，因為她們經(jīng)歷過，比較看重各方面的和諧，她們還是很實際的，人畢竟有七情六欲，我們沒有刻意規(guī)避，這樣更真實，更人性，而不是虛構(gòu)了一個烏托邦。

《人物》：當下的年輕人，一方面越來越不敢戀愛，另一方面又有越來越多的人嗑CP，你怎么看？

徐晴 ：可能跟女人的經(jīng)濟地位提高有莫大的關(guān)系，我有經(jīng)濟權(quán)，有話語權(quán)，我可以有選擇權(quán)了，我當然渴望真正的愛情。美好的東西每個人都向往，不一定能實現(xiàn)，但是我還是喜歡。這是人的本能。

《人物》：在現(xiàn)實中、在新聞中，或許比在節(jié)目里看到的更殘酷一點，女孩并不總是被珍惜的，也會存在一些不平等。在選擇呈現(xiàn)這種美好的時候，你會有搖擺嗎?

徐晴 ：不搖擺，我們做節(jié)目向來更想展現(xiàn)美好的一面，生活本來已經(jīng)很難了，我們的職場、我們的生活其實很無趣，壓力也很大，每個人都很焦慮，你把這些東西翻出來，我上班已經(jīng)夠累了，生活也很沉重，看個節(jié)目還這么苦還這么累，我圖啥啊?

現(xiàn)實到近乎冷酷和殘酷，但是對美好東西的向往，比對這些完全寫實、完全現(xiàn)實、一地雞毛的零碎的東西、狗血的東西，大家向往的程度會更高一點。不是說我們要回避現(xiàn)實，純寫實的東西更難打動人，而且說得很現(xiàn)實：哪個客戶給你買單呢？

我們是離地半尺，透過這么多錯綜復(fù)雜的東西，還是要看到美好、追求美好，我們想說熟齡女性還是挺美的，離婚的女人也不是什么見不得人的人，這個情感經(jīng)歷只是她的一部分，她因此獲得了成長，更漂亮了、更有經(jīng)驗了、更有魅力了。愛情本身還是很美好的事情，就像黃奕說的，我經(jīng)歷太多的事情我還是相信愛情，也許愛情不一定在我身上會發(fā)生，可是我依然相信愛情很美好。